Вы не зашли.
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #44007
Плохо! Так как этих "украин" (из-за более крупного водоизмещения и стоимости) будет меньше, чем реальных эск. миноносцев, что не есть хорошо, так как альтернативные минные крейсера не имеют существенного превосходства над реальными эск. миноносцами по боевым качествам. А отказываться от быстроходного крейсера в 3000тонн (чтобы увеличить количество "украин") - не стоит.
При принятии концепции использования в качестве эсминцев минных крейсеров тип "Абрек": Заказан в рамках судостроительной программы на 1895-1902 гг. как минный крейсер. Проект разработан специалистами фирмы “В. Крейтон и Ко”, на основе опыта эксплуатации минных крейсеров класса “Казарский”, у которых была выявлена плохая управляемость, особенно на средних ходах. В отличии от прототипа, был 2-х винтовым, имел 4 паровых котла в 2-х котельных отделениях и 2 паровые машины. Был изменен состав артиллерийского вооружения. В июне 1897 года Невский завод добивался заказа на 2 однотипных корабля, однако предпочтение было отдано эсминцам класса “Сокол”. В 1908 году были сняты все торпедные аппараты. 2х1-75 (50), 4-47, 2 надводных ТА. Бронированная рубка: 10мм.
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #44102
При принятии концепции использования в качестве эсминцев минных крейсеров тип "Абрек"
тем более что на них можно было бы поставить машины в 6000 л.с. что довело бы его скорость до 24 узлов... А прочная конструкция без проблем выдержала бы на палубе 2-3 75мм и пару ТА
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44087
Даже если и не мешала, то предусмотреть такое будет не лишним...
Но уж никак не жертвуя ради этого количеством кораблей!
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #44093
Насколько важен этот узел? Для минной атаки или для догонялок с миноносцами противника? Новику как то не мешала меньшая с японскими эсминцами скорость.
Для минной атаки каждый узел - не лишний. В случае необходимости уйти от превосходящих сил японцев (скажем, от двух отрядов истребителей) - тоже! "Новику" ни та, ни другая ситуация не грозила.
ВадимВМ написал:
Оригинальное сообщение #44102
При принятии концепции использования в качестве эсминцев минных крейсеров тип "Абрек" ............. В июне 1897 года Невский завод добивался заказа на 2 однотипных корабля, однако предпочтение было отдано эсминцам класса “Сокол”.
И правильно сделали! Радикально подняли скорость новых минных кораблей. И появилась возможность строить гораздо больше таких кораблей (сравните водоизмещение "Абрека" и "соколов"). А второе 75мм орудие можно было и на "сокол" поставить!
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44109
что довело бы его скорость до 24 узлов... А прочная конструкция без проблем выдержала бы на палубе 2-3 75мм и пару ТА
А вот хотелось 27 или, хотя бы, 26 узлов! 2 75мм орудия на "Абреке" и стояло (куда третье ставить решили бы - не знаю). Что касается "пары ТА", то на "соколах" столько и стояло. Как видно, даже при сравнении "один на один" "альтАбрек" не является однозначно лучше "сокола", а ведь сравнивать надо два "сокола" с одним "альтАбреком"!
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #44408
Радикально подняли скорость новых минных кораблей.
Сколько могли развивать Соколы на мало-мальской волне?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #44409
2 75мм орудия на "Абреке" и стояло (куда третье ставить решили бы - не знаю).
да уж нашли бы.. долой грот-мачту например...
как нить вот так, с котлами от Буйного...
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #44409
Что касается "пары ТА", то на "соколах" столько и стояло.
в РЯВ артиллерию использовали гораздо чаще торпед...
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44437
Сколько могли развивать Соколы на мало-мальской волне?
Полагаю, не меньше, чем "альтАбрек", а в спокойную погоды - больше.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44437
да уж нашли бы..
За иллюстрацию, спасибо, конечно, но как вы разместите тамбур сходного трапа в офицерское помещение, чтобы он не мешал комендорам кормового орудия вести ретирадный огонь? Снимете кормовой минный аппарат - получите отказ от МТК принимать ваш чертёж, так как уже хочется ставить на новые минные корабли по два палубных аппарата. Да ещё потребуют разместить кормовой рулевой пост (как в новых заграничных проектах). Не "впихивается" третья 75мм. А ещё вам скажут, что скорость в 24 узла не позволит вашему кораблю охотиться за миноносцами противника.
По поводу вооружения:
ЕМНП, у французов к тому времени была 100/50-мм пушка. Пара таких явно лучше 3-х 75/50-мм. Другой вариант - развивать идею нашей 107 мм пушки. Но, как там с весом унитарного снаряда?
С уважением.
von_der_Pahlen написал:
Оригинальное сообщение #44493
ЕМНП, у французов к тому времени была 100/50-мм пушка.
если и была то для установки на ЭМ она была явно не пригодна - на свои истребители франки ставили 65мм
von_der_Pahlen написал:
Оригинальное сообщение #44493
Другой вариант - развивать идею нашей 107 мм пушки. Но, как там с весом унитарного снаряда?
С уважением.
против кого? одноклассники выбиваются и 75мм а 107мм нужно разрабатывать и доводить
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #44466
Не "впихивается" третья 75мм.
что нибудь придумаю и попробую изобразить..
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #44466
А ещё вам скажут, что скорость в 24 узла не позволит вашему кораблю охотиться за миноносцами противника.
на испытаниях выдадим 26-26,5 узлов... как и у дестройеров заграничной постройки
Кстати насчет расположения торпедных апаратов, наверное бы повторяли германскую модель. Два торпедных апарата побортно с возможностью вести стрельбу вперед и на траверз, а один двухтрубный за дымовыми трубами
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #44538
. Два торпедных апарата побортно
а на каких немецких кораблях было побортно расположение ТА?
Пересвет написал:
Оригинальное сообщение #44408
И появилась возможность строить гораздо больше таких кораблей (сравните водоизмещение "Абрека" и "соколов"). А второе 75мм орудие можно было и на "сокол" поставить!
Задумка в том, что бы не создавать один универсал, а распрелелить обязанности: "перновы" - основной упор на минную атаку (высокая скорость) отработанный дешевый проект, "700тонники" - контрминноносцы в составе эскадры - борьба с миноносцами противника, тут важнее артиллерия, мореходность, дальность.
Впрочем если вам так нужны быстрые миноносцы, то .. минных (торпедных) катеров никто не отменял.
Пофантазировать что-ли на тему принятия русским флотом идеи об идеальном истребителе миноносцев, принадлежащей г-ну Куниберти?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44586
Это Вы о чем? Не просветите?
Если очень коротко - о довольно большой лоханке, у которой на спонсонах неподалеку от ВЛ установлено множество мелкашек.
Kimsky написал:
Оригинальное сообщение #44594
Если очень коротко - о довольно большой лоханке, у которой на спонсонах неподалеку от ВЛ установлено множество мелкашек.
а насколько большой? и в каком году он предлагал? и если орудия у ВЛ как из них стрелять?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44597
а насколько большой? и в каком году он предлагал? и если орудия у ВЛ как из них стрелять?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44613
Жесть как она есть...
Так они нечто подобное построили
«Агордат», «Коатит».
1300 т, 91,6x9,3x3,6 м. ПМ — 2, 8 ПК, 8100 л.с.=22 уз. Броня: палуба 20 мм. Эк. 185 чел. 12-76 мм/40, 2 ТА 450 мм.
Построены верфью в Кастелламаре в 1897 — 1900 гг.
Ультимативный вариант вашего "истребителя", коллега.
Эвмел написал:
Оригинальное сообщение #44653
Ультимативный вариант вашего "истребителя", коллега.
пардон, и что же у 1300 тонного бронепалубного крейсера общего с 400т ЭМ???
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44554
а на каких немецких кораблях было побортно расположение ТА?
На большинстве эсминцев, после того как отказались от неподвижного торпедного апарата на баке , немцы стали ставить поворотные та побортно за полубаком или мостиком. Идея не сильноудачная, заливало их страшно, да и стрелять прямо по курсу судна они практически не могли (надо было чтоб штиль был и скорость к тому же скинуть), но немцы даже во время ПМВ. так ТА ставили.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #44691
На большинстве эсминцев, после того как отказались от неподвижного торпедного апарата на баке , немцы стали ставить поворотные та побортно за полубаком или мостиком
Ранний проект "Капитана Сакена" предусматривал установку пяти корпусных ТА и двух палубных барбетных. Торпеды должны были подаваться на рельсовых тележках.
Поворотные минные аппараты после из за большой перегрузки решили не ставить. Два бортовых были неудобны для заряжания и впоследствии сняты.
komo78 написал:
Оригинальное сообщение #44691
Идея не сильноудачная, заливало их страшно, да и стрелять прямо по курсу судна они практически не могли (надо было чтоб штиль был и скорость к тому же скинуть), но немцы даже во время ПМВ. так ТА ставили.
так если заливало нафик оно надо?
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44506
что нибудь придумаю и попробую изобразить..
Лучше не мучайтесь. В принципе, на такой немаленький кораблик можно было поставить и четыре 75мм орудия (два - побортно), но на тот же "Абрек" и второе-то такое орудие не сразу включили в проект, а о третьем-четвёртом и речи бы не заводили - в лучшем случае, добавили бы ещё пару 47мм орудий побортно.
Vova7 написал:
Оригинальное сообщение #44506
на испытаниях выдадим 26-26,5 узлов... как и у дестройеров заграничной постройки
Вы сами-то в это верите?