Роман 11 написал:

#997501
Но второй фронт желательно открывать следует в далеких и спокойных местах, без лишних потерь. Чтобы не тревожил сильно враг первое время. Можно было бесперебойное снабжение наладить - войска, боеприпасы, те же новые орудия корабельные установить, все это требует надежной связи. Да и людям будет  морально легче чувствовать поддержку "большой земли", находящейся рядом, а не за тридевять земель.

Формоза дальше,острова Рюкю,гаосюн на юге Формозы. От Цзилунга до Гаосюна свыше 300 км.

Того к Гаосюну сразу не прилетит.  Кроме расстояний,повстанцы создадут  дополнительную преграду для японцев.

Arioch

2-й отряд.
Бэр - емнип ранен и утонул с кораблем.
Озеров - ранен и умер в плену.
Фитингоф - тяжело ранен, утонул с кораблем.

Капитан Озеров, "Сисой Великий", в плену не умерал, и ЕМНИП, ранен тоже не был.

Роман 11 написал:

#997441
Где у Цусимы? Да даже 4 "Асама" ничего бы не сделали против 2-ух "России" и "Громобоя"(подлечившегося). Баланс уже качнулся в нашу сторону - во Владике больше дюжины подводных лодок, и миноносцы. Иессену остается только 1) грамотно наводить крейсерами Камимуру на завесы пл и минные растяжки с миноносцев, либо вовсе 2) пытаться (с меньшими шансами на успех) атаковать подлодками в базе.

Пара Асамоидов теоретически достаточно. После модификаций России+Громобоя наверное где-то паритет. Тройка Асамоидов скоре всего достаточно для нанесения тяжелых повреждений.

Роман 11 написал:

#997441
Да вроде десанта с кораблей вполне хватило бы. База географически (караванные пути рядом) и особенно расположением небольших островов (противодесантная оборона) очень впечатляет, это огромный плюс! Но учитывая ее близость к портам Японии, сложностями в снабжении, а так же демонстраций сразу против нее силы (японцы будут обильно засыпать минами), она превращается в постоянный объект блокады. Из атакующего переходит в разряд атакуемого, или скованного. Конечно это не Артур с односторонним движением, но Того и несравненно больше выставит мин, да еще и подводные лодки удобно будет применять. Для блокады Артура ему пришлось пересечь море, здесь все будет под носом - и пролив защищать и флот блокировать. Для Того лучше не придумаешь. Поэтому рано или поздно пришлось бы прорываться или усиленно ловить рыбу, без возможности пополнения флота и активного ведения боевых действий. А скованность и бездействие тяжело влияют как на моральное состояние, так и боевую практику. 

Парни, в планировании операций включайте калькулятор противника в отрицательную сторону, пытайтесь растащить его флот на множество частей и большие расстояния, чтобы легко уничтожить раздробленные небольшие отряды. Растягивая свои линии он вынужден тратить больше финансов. А вы наоборот пытаетесь подставить святая-святых (главные силы) под нос противнику, под удар. Вместе с тем Кутузов всегда трепетно относился к сохранению элиты  и основных сил армии. Устойчивая опора в виде отборных формирований всегда будет психологически нависать над армией врага, нервируя и понуждая к ошибкам.

Формоза слишком затратная операция, учитывая ее сильную оборону. Конечно взять ее можно, а впоследствии может быть и нужно - Ушаков брал неприступную Корфу, а Суворов неприступный Измаил. Но при подходе ее укрепили и потом для такой операции нужны приличные десантные силы, короче калькулятор поглотил бы большие расходы! А оно того стоило!? Может всему свое время?? Рюкю обошлось бы очень дешево, что еще один + в его копилку, но повторюсь - подставляется флот под блокаду, при выходе из которой возможны потери, а у нас одна из главных целей не допускать своих необдуманных потерь!!

Эти базы вполне пригодны, если между ними происходит взаимодействие, друг-друга дополняют, а главное ЛЕГКО СНАБЖАЮТСЯ МОРЕМ. Считаю что со временем можно и нужно было опутать Японию цепью баз, не рискуя при этом основными силами, а делать упор на легкие.

Само по себе снабжение и переброска на Восток кораблей, мероприятие сверхдорогое, поэтому всячески избегать дорогие и затратные операции. Кроме добровольного флота и фрахтования вполне возможно было наладить местное обеспечение углем-копии Сахалина и Владивостока. Все легкие силы, которые можно было перевезти по ж/д перевозить по ней (подводные лодки, миноносцы, паровые катера). Базы на Курилах снабжать жд от Владика до Хабаровска, потом катерами (плоты, баржи) вниз по Амуру до Николаевска, Через Лаперуза слишком рисковано.

Не сказал бы что у Того базы сильно ближе. На других Рюкю - это маневренные стоянки, как и у русских. Ближайший док или снабжение - либо Нагасаки, либо стоянки на Тайване/Пескадорах. Держать ЭБРы ближе чем в сотне миль - опасно. Можно конечно у Мияко поставить, но там открытый рейд - миноносцам русским раздолье, да и мин туда можно накидать.
Снабжение русских - блокада держится на яп. крейсерах. БПКРы у японцев все уступают Олегу, особенно если он с "камушками". И их не так много. Плюс кто то должен и рейдеров ловить, и войсковые конвои водить. Так что шансы ночью провести "купца" в Ишигаки - легко. Защитить базу бонами - достаточно быстро, особенно если об этом подумать заранее. К тому же, нам достаточно прикрыть залив Нагура на Исигаки и бухту Такэтоми на Ириомотэ.
Пара бригад нужны не столь для занятия островов, сколь для противодесантной обороны. Желательно с Балтики еще и пушки взять с собой, сотня-две пушек 6"-3" калибров (даже если понятно не самых новых артсистем), а в идеале и десяток 9-10дм "армейских" береговых.

К тому же, "флит ин бин" на Рюкю (исконной японской территории) - огромный моральный бонус для наших. "Могут таки занять вражье гнездо". И революционные выступления оно может подавить - наши ломят! А вот дом Того за такое могут и спалить как у Камимуры, "как допустил! наш остров!". Если учесть что японцы на грани финансового краха, а в Манчжурии наконец то заканчивается накопление резервов и уже есть сильное преимущество в войсках...

К тому же, кто заставляет ставить все на Рюкю? Иводзима, Титидзима как маневренные базы занимаются парой рот, прямо с ВСКР которые должны оттуда работать.

Кстати, после оборудования базы, налаживания снабжения, развертывания гарнизона и дивизии морской пехоты, можно было бы взяться за оборудование кораблей - например сделать их более океанскими, повысить их дальность хода, чтобы попусту не таскать транспорты постоянно.

Для этого убрать все лишнее с кораблей ...... можно снять также с новых броненосцев 16х75мм - ок. Сколько сразу места под уголь, + ненужные 37мм и цепь с одного якоря, можно подумать и о других лишних предметах.

По базе. Всего после прибытия на Курилы Славы и Александра 2-ого флот располагает 5 новейшими броненосцами + Ослябя (это первый бронеотряд), Сисой Великий, Наварин, Николай, Александр 2-й, Нахимов (второй) и бригада ББО- 3 единицы. Итого 14. К крейсерам добавились бы еще 2. Итого 10 (Олег, Аврора, Светлана, Алмаз, Жемчуг, Изумруд, ДД, ВМ, Корнилов, Память Азова). Подошли бы минные крейсера, несколько канонерок. По железной дороге продолжали бы прибывать миноносцы, миноноски, паровые катера, подводные лодки.

Также нужно было задуматься о переброске из Черного моря новых броненосцев. Если бы Турция отказалась пропустить, то флот был бы питательной базой - артиллерию в 12" заменить на Николае и Александре 2-м, Наварине, а также в качестве запасной. Другие калибры  в качестве батарей б.о. на Курилах и других местах. Экипажи можно использовать для ротации, подготовив базу отдыха где-нибудь в приморье. Все пригодные корабли для ведения боевых действий либо безоружными провести через проливы, либо в случае запрета - по возможности по жд. Для охраны Черного моря хватило бы броненосцев типа Екатерина 2-я.

Помимо этих мероприятий создаются вспомогательные базы и угольные склады на Командорских островах, в Авачинской бухте + местный гарнизон, усиливаются позиции Николаевска на Амуре в качестве связующего звена и перевалочной базы с северными Курилами. Закладываются также угольные пункты хранения на побережье Охотского моря - Аян, тот же Охотск, в Магадане. На севере Камчатки, со стороны Тихого также есть удобные позиции для создания угольных запасов, а при нужде к отходу флота и созданию резервной базы...... Те работы непочатый край, нужно ведь еще наладить морскую службу на всем берегу.

Владимир И написал:

#1002789
Чухнин вроде тоже критиковал Рожественского, что тот поперся напролом как баран.
А уж комиссия Гильдебрандта.... Там куча пунктов.

Интересно, кто бы хвалил за лобовой прорыв? Разве что в случае успеха, но для этого изначально не было предпосылок.

jurdenis написал:

#1003080
Процент попаданий в ЖМ был выше у Японцев примерно в 2 раза

Наверно таки поболее чем в 2 раза. 38-40 попаданий в японские корабли согласно японского официоза .... у нас как то мутно. От 100 до 150...   Один Пересвет огреб от 30 до 40... 

В целом Как я и ранее писал 2 ТОЭ стреляла лучше первой. Парадоксально да?

Отредактированно Cobra (09.11.2015 10:23:36)

Cobra написал:

#1003088
В целом Как я и ранее писал 2 ТОЭ стреляла лучше первой.

А сколько учебных стрельб было у 1ТОЭ с ноября 1903 и до конца?

P.S. Сколько ходовых часов 1ТОЭ провела за совместным маневрированием?
А ведь зимой 1903-1904 у них дембель вроде был.

Отредактированно Скучный Ёж (09.11.2015 12:33:12)

Cobra написал:

#1003088
В целом Как я и ранее писал 2 ТОЭ стреляла лучше первой. Парадоксально да?

Скорее вернее так: процент попаданий был повыше.
Что не одно и то же.

vov написал:

#1003166
Что не одно и то же.

Это как?

Cobra написал:

#1003196
Это как?

Заинька уже отписала, как.
Хотя я имел в виду то, что при Цусиме дистанции просто были меньше. Особенно в период наиболее интенсивной стрельбы. Для обеих сторон:-).

Соответственно, вер-сти должны быть больше. Другое дело, их соотношение для разных сторон.

Заинька написал:

#1003133
Но, кажется, объяснимо - тут тебе и боевая подготовка, которую Рожественский на Мадагаскаре наладил, и фон Фёлькерзама хвалят матёрым канониром, и ББО по факту учебно-артиллерийские корабли, и "кадры" для последнего козыря получше старались дать. Так?

Это вряд ли. Поход много моральных сил отнял, и потом этот Р. постоянно возбужденный с углем своим донимал всех и вся, и прежде самого себя ....

А стрельбы проводились за более чем полугода считанные разы, поэтому сомнительно, чтоб прибавили мастерства, скорее не позволить забыть как стрелять.

vov написал:

#1003582
Это наиболее важная фаза. Именно тогда попадали относительно много (в расчете на ед.времени)

возникла мысль, раз японцы так концентрировались на головных судах.

Что если головной отряд будет состоять из Орла во главе 3х ББО + следующий отряд например Бородино, Сисой, Наварин, Николай, Нахимов.
Ну и остальные два Бородинца и Ослябя знаменитое быстроходное крыло.

Смысл пока японцы будут долбить Орла и Бородино остальные корабли этих отрядов, обладающие тяжолой артиллерией но низкой устойчивостью, смогут отстрелятся в хороших условиях.
Ну и "быстроходное крыло" так получит фору для маневрирования.