Роман 11 написал:

#997101
Ему сильно повезло, что до его супер маневра не дожил Макаров.

Может хватит из Макарова делать идола А? Сколько эскадренных сражений он провёл? Между тем унас принято сравнивать витгефта и рождественского с ч к ловеком у которого множество заслуг, благодаря которым он и вошёл в историю, новот в бой эскадру он так ни разу и не сводил, теоретик, увы так и не ставший практиком. Артурские выходы не всчет, а то подготовка к армагедону, но не армагедон, в бой флот повели два других адмирала.

Одинокий Волк написал:

#997103
именно Пересвет

Более того Сагами и Суво считались едвали не самыми ценными трофеями, самые активные корабли при осаде циндао, что самое интересное, почему-то именно их черты просматриваются в послевоенных японских больших крейсерах, так что как говорят крымчанки - дочери офицеров: "все не так однозначно".

Отредактированно mangust-lis (20.10.2015 09:45:07)

Роман 11 написал:

#997107
. а учитывая как на арсеналах генералы и адмиралы р

ФАКТ в том, что проблем уяпонцев ни с боеприпасами, ни с арудиями и зипами к ним не было.

Роман 11 написал:

#997112
ваш Рожественский

Тише тише ярлыки то вешать не надо, они все такие же мои как и ваши

Arioch написал:

#997116
У японцев такого кол-ва выбитых каперангов и адмиралов просто физически нет.

Может весь вопрос в эффективности огня,  плотности огневого воздействия и банально лучшей подготовки артиллеристов. Вы кстати Руднева забыли.

Отредактированно mangust-lis (20.10.2015 10:13:03)

Одинокий Волк написал:

#997103
повезло Того не только в этом, а в том что ни один снаряд не попал в него

Ничего себе. Вам надо чтобы снаряд попал в адмирала буквально?? ) Крепкая однако у вас к нему ненависть, да поди еще 12"-м да?
К тому же возможно какой-нибудь "добрый" человек ему шепнул о качестве наших снарядов так, что даже в нашем министерстве не знали - помните про Гульский инциндент?

Роман 11
Умирающий каперанг конечно мог не понимать что корабль сдали японцам, но броненосец был сдан пускай и без его участия. В принципе, японцы на тот момент вполне терпимо относились к пленным офицерам, смысл им было на последок измываться над Юнгом? Тем более он им никак и не мешал.

Отредактированно Arioch (20.10.2015 10:40:36)

Arioch написал:

#997124
Умирающий каперанг конечно мог не понимать что корабль сдали японцам, но броненосец был сдан.

Это вряд ли. Юнг был в бреду, после ранения.

Arioch написал:

#997124
В принципе, японцы на тот момент вполне терпимо относились к пленным офицерам, смысл им было на последок измываться над Юнгом?

Да вообще-то японцы прилично себя вели, по крайней мере на "Орле". Как на других кораблях не в курсе.  Опять же Новиков-Прибой упоминает об одном эпизоде как о попытке одного японца унизить нашу страну и возвысить свою, но это был один только случай, связанный вероятно с неостывшей после боя психикой.

Одинокий Волк написал:

#997129
Да и к тому же бой в Желтом море был раньше и Цусимы

Но впечатление, что при Цусиме снаряды были заметно хуже - может в тропиках отсырел порох?

Роман 11 написал:

#997132
Но впечатление, что при Цусиме снаряды были заметно хуже - может в тропиках отсырел порох?

А с чего им быть лучше, если в довесок к дубовым взрывателям им вполне официально влажность. Завысили, этих самых тропиков и боялись.

Роман 11 написал:

#997132
Но впечатление, что при Цусиме снаряды были заметно хуже - может в тропиках отсырел порох?

Но прямое попадание снаряда даже с пироксилином повышенной влажности убило бы Того, как убило в свое время адмирала Истомина. И этот снаряд вполне мог бы залететь и в бою в желтом море.

Отредактированно Одинокий Волк (20.10.2015 12:21:01)

PetrOs написал:

#996923
А что у японцев с островами Рюкю было? Ишигаки или там Миякодзима. Бухты там удобные, острова небольшие, парой бригад гвардии + десантные отряды с кораблей вполне хватит чтобы занять.

Да вроде десанта с кораблей вполне хватило бы. База географически (караванные пути рядом) и особенно расположением небольших островов (противодесантная оборона) очень впечатляет, это огромный плюс! Но учитывая ее близость к портам Японии, сложностями в снабжении, а так же демонстраций сразу против нее силы (японцы будут обильно засыпать минами), она превращается в постоянный объект блокады. Из атакующего переходит в разряд атакуемого, или скованного. Конечно это не Артур с односторонним движением, но Того и несравненно больше выставит мин, да еще и подводные лодки удобно будет применять. Для блокады Артура ему пришлось пересечь море, здесь все будет под носом - и пролив защищать и флот блокировать. Для Того лучше не придумаешь. Поэтому рано или поздно пришлось бы прорываться или усиленно ловить рыбу, без возможности пополнения флота и активного ведения боевых действий. А скованность и бездействие тяжело влияют как на моральное состояние, так и боевую практику. 

Парни, в планировании операций включайте калькулятор противника в отрицательную сторону, пытайтесь растащить его флот на множество частей и большие расстояния, чтобы легко уничтожить раздробленные небольшие отряды. Растягивая свои линии он вынужден тратить больше финансов. А вы наоборот пытаетесь подставить святая-святых (главные силы) под нос противнику, под удар. Вместе с тем Кутузов всегда трепетно относился к сохранению элиты  и основных сил армии. Устойчивая опора в виде отборных формирований всегда будет психологически нависать над армией врага, нервируя и понуждая к ошибкам.

Формоза слишком затратная операция, учитывая ее сильную оборону. Конечно взять ее можно, а впоследствии может быть и нужно - Ушаков брал неприступную Корфу, а Суворов неприступный Измаил. Но при подходе ее укрепили и потом для такой операции нужны приличные десантные силы, короче калькулятор поглотил бы большие расходы! А оно того стоило!? Может всему свое время?? Рюкю обошлось бы очень дешево, что еще один + в его копилку, но повторюсь - подставляется флот под блокаду, при выходе из которой возможны потери, а у нас одна из главных целей не допускать своих необдуманных потерь!!

Эти базы вполне пригодны, если между ними происходит взаимодействие, друг-друга дополняют, а главное ЛЕГКО СНАБЖАЮТСЯ МОРЕМ. Считаю что со временем можно и нужно было опутать Японию цепью баз, не рискуя при этом основными силами, а делать упор на легкие.

Само по себе снабжение и переброска на Восток кораблей, мероприятие сверхдорогое, поэтому всячески избегать дорогие и затратные операции. Кроме добровольного флота и фрахтования вполне возможно было наладить местное обеспечение углем-копии Сахалина и Владивостока. Все легкие силы, которые можно было перевезти по ж/д перевозить по ней (подводные лодки, миноносцы, паровые катера). Базы на Курилах снабжать жд от Владика до Хабаровска, потом катерами (плоты, баржи) вниз по Амуру до Николаевска, Через Лаперуза слишком рисковано.

PetrOs написал:

#996923
Минимум пара Асамоидов дежурит против России+Громобоя+Богатыря

Где у Цусимы? Да даже 4 "Асама" ничего бы не сделали против 2-ух "России" и "Громобоя"(подлечившегося). Баланс уже качнулся в нашу сторону - во Владике больше дюжины подводных лодок, и миноносцы. Иессену остается только 1) грамотно наводить крейсерами Камимуру на завесы пл и минные растяжки с миноносцев, либо вовсе 2) пытаться (с меньшими шансами на успех) атаковать подлодками в базе.