vov

vov написал:

#1009810
invisible написал:
#1009397
Какие батареи? Громим инфраструктуру Токио, Йокогамы, Кавасаки.Какие суда БО?

"Упала ранняя звезда, кругом прохлада,
Плывет "Донской" в ночи, поёт вода о чем-то рядом,
И там, где светится маяк в священной роще,
Громит причалы и суда лихой погромщик.

Строений много, всё кругом в огне без меры,
Надежду дарит Невидимка ЗПРу,
То берег левый нужен нам, то берег правый
Объектов много, он один у переправы..."

Аппарэ дэс!

vov написал:

#1009823
Сидоренко Владимир написал:
#1009747
В принципе - их нет и до гибели 1-й эскадры. Ибо реальный уровень реальных наших флотоводцев перечёркивал напрочь любые усилия. Люди не хотели воевать, не умели воевать и наотрез отказывались учиться воевать на море.

Не думаю, что всё обстояло настолько плохо.
В конце концов, "сила силу ломит". ОФ было бы сложно тривиально перетопить столько кораблей.

О, да. Классический русский способ войны - зерграш - выставить столько юнитов, чтобы у врага раньше закончились снаряды и патроны

vov написал:

#1009823
Хотя оставались всё те же проблемы базирования, обслуживания и т.п. (Это если исключить то, что Вы упомянули)

А если ещё и НЕ исключать...

vov написал:

#1009823
Сидоренко Владимир написал:
#1009747
Вот-вот, и тут мы вмешиваемся и берём бедняжку под свою опеку...

Попаданок - под опеку? Не дадутся! :-)

Дадутся Как реальная жизнь приложит пару раз фейсом об тейбл, так все иллюзии испарятся

vov написал:

#1009823
Сидоренко Владимир написал:
#1009747
И где ж Вы видели "попаданца" знающего полное собрание сочинений?!

Это я к тому. что не все сюжетные ходы в пипаданчестве ещё освоены

Так попаданец нонеча такой пошёл. Марксистски-ленински необразованный...

vov написал:

#1009823
Сидоренко Владимир написал:
#1009747
Ильич может сделать намного веселее. Отпустить Мишу зарабатывать себе на жизнь самостоятельно

Не, Ильич, он довольно мстительный. В смысле. принципиальный:-) И к "политическим проституткам" (с)(ВИЛ) строг.

А что может быть мстительнее и принципиальнее, как заставить болтуна и демагога зарабатывать себе на жизнь самостоятельно? В нашей реальности, когда Миша получил коленом под зад - всех его "умений" хватило лишь на рекламу пиццы

vov написал:

#1009823
Сидоренко Владимир написал:
#1009747
Ещё бы. "Ближний круг" составляли люди реально прошедшие революцию и гражданскую.Кто против них менеджер по продажам айфонов Петя?

Ну, иногда для придания образу "пипа" некоторой мужественности афтары намекают на его дополнительные умения. Чаще, правда, это умение жать на кнопки в авиа-симуляторах:-).
(Интересно, как бы ИВС отреагировал на деле... "Идыте спокойно работайте, тоыварисч Петров. Товариш Бэрия вам поможет". )

Не думаю, что Иосиф Виссарионович вообще бы стал с типовым попаданцем встречаться. Смысл? Ну, разве разок из чистого любопытства - какие они там в будущем?
"Вах! Придётса заранээ прынять мэры!"

На Лубянке его (мы рассматриваем версию, что попаданец имел с собой убедительные материальные доказательства, что он таки из будущего, а иначе он и до Лубянки не дойдёт) быстро и аккуратно "выпотрошили" бы, а когда бы поняли, что ему больше сказать нечего, встал бы вопрос, что с ним делать? Информацию бы рассортировали и передали по назначению - техническую учёным, политическую - политикам, пусть думают какую из этого можно извлечь быструю пользу. А его самого бы спросили:
- Товарищ Петров, вы утверждаете что прилетели в 1937 год, чтобы спасти СССР?
- ДА!
- Очень хорошо. Скажите товарищ Петров - вы комсомолец?

От оно - попадалово. Жалкое блеянье менеджера по продаже айфонов Пети Петрова, что он не смог стать комсомольцем, потому что комсомола больше нет - никого не убедит.
Больше нет? Так почему вы его не создали заново?
И всё. Дальше попаданец без проблем раскручивается на 58-ю
На Колыму может и не отправят, отправят на поселение куда-нибудь поближе, дабы не на словах, а на деле - ударным трудом! - доказал свою любовь к СССР

vov написал:

#1009823
Сидоренко Владимир написал:
#1009747
Японцы не знали, что "абсурд" и поставили И никто ничего не оборвал

Ну да, сложно оборвать минреп, когда его нет:-)
Но товарисч нэ понимаэт.

Товарисч не понимает даже того, что по мелям корабли не ходят

vov написал:

#1011162
При этом орёл не должен быть никем обнаружен ни до подхода к Токио, ни при попытке пройти внутрь

Нереал

vov написал:

#1011162
Найдётся такой орёл среди наших командиров? Готовый рискнуть не собой и пятком добровольцев на каком-нибудь катере (во что вполне верится), а отрядом из 2 или 3 кр-ров с экипажем за 1000 чел.

Даже если бы нашёлся - сложил бы буйну головушку в проливе. Только и всего.

Serg написал:

#1011173
vov написал:
#1011162
Если вы в это верите, то - к invisibl-у:-)

А че тут пробовать? Наловить японских пароходов, которые там тусуются, и послать вперед как прорывателей через их же минные поля. В общем все просто,

Ещё один победятел японцев нашёлся

Serg написал:

#1011173
за исключением одного - ЗПР с компанией на такое неспособен.

Надо полагать наш Serg, неспособный управиться даже с Ял-6, ужо наловил бы япошек, ух наловил бы


invisible

invisible написал:

#1009843
Сидоренко Владимир написал:
#1009747
Первая задача сторожевика заметить врага и поднять тревогу. А бить врага будут другие.

Кто другие?
Шаланды полные кефали?

Не-а Силы обороны залива, морские и сухопутные

invisible написал:

#1011366
Опять пошли дурнативы? На глубинах 50-78 фатомов мин быть не может. Нет смысла ставить, ибо приливно-отливное течение просто затянет их на глубину большую осадки кораблей.

(Tokyo Bay), в Тихом океане, у юго-вост. побережья о. Хонсю (Япония). Длина ок. 50 км, ширина до 37 км, глубина 15–30 м - Географическая энциклопедия

Длина около 50 км, ширина до 37 км. Глубина 15 30 м.… …   Большая советская энциклопедия

(Насколько можно понять, 78 фатомов - это около 140 м.)

invisible написал:

#1011366
Ну а что касается "орла", так без таких цена эскадре ноль. Нет смысла выходить из Либавы.

Вот здесь согласен.
Про что и речь: единственный хороший (реально!) "альтернативный" вариант для 2ТОЭ - развернуться, и...
О чём и ЗПР говаривал. Ибо, знает кошка, чьё сало...
Но вот беда, надо было вступать в бой, абы его выиграть. Да так, чтобы и потом "владеть морем". Задача практически неразрешимая.
Но он

Сидоренко Владимир написал:

#1011520
Классический русский способ войны - зерграш - выставить столько юнитов, чтобы у врага раньше закончились снаряды и патроны

В старкрафте патроны не заканчиваются (кроме риверов). ИМХО суть зерграша в более быстром развитии технологии в товарном количестве.

P.S. А если Нахимов, Донской и Мономах пойдут под парусами они смогут подкрасться незаметно.

Скучный Ёж написал:

#1011709
Кто нибудь уже скажите ему что у него карта в метрах (а хотя ему уже говорили).

Не скажите, а покажите. На морских картах глубины обозначают в фатомах.

Скучный Ёж написал:

#1011725
P.S. Глубину уже давно в метрике указывают.

Жутко убедительное свидетельство. Впрочем, в метрах это тоже слишком много. Явно не для гальванических мин.
Да и не было их. Схемка - только проект непонятно какого года.

Сидоренко Владимир написал:

#1011520
Так попаданец нонеча такой пошёл. Марксистски-ленински необразованный...

Скорее, это 3,14сатели такие пошли:-)

Сидоренко Владимир написал:

#1011520
А что может быть мстительнее и принципиальнее, как заставить болтуна и демагога зарабатывать себе на жизнь самостоятельно? В нашей реальности, когда Миша получил коленом под зад - всех его "умений" хватило лишь на рекламу пиццы

Ой, Вы неправы. Мишкутёнок (или те, кто ему советовали) гораздо хитрее, чем кажется с первого взгляда.
Живёт себе много лет спокойно и безбедно с фонда своего имени.

Да ещё и зарабатывает речами и в качестве "свадебного президента". (Не понимаю тех ино-удаков, которые пытались слушать все эти "прИнять", "нАчать" и "углУбить" за немалые деньги на таких обедах. Но это их проблемы.)

И в рез-те он практически весь в белом. как бы ничего не украл и не крадёт. Как бы делая при том благородные дела - 2для фонда".

Сидоренко Владимир написал:

#1011520
Не думаю, что Иосиф Виссарионович вообще бы стал с типовым попаданцем встречаться. Смысл? Ну, разве разок из чистого любопытства - какие они там в будущем?"Вах! Придётса заранээ прынять мэры!"
На Лубянке его (мы рассматриваем версию, что попаданец имел с собой убедительные материальные доказательства, что он таки из будущего, а иначе он и до Лубянки не дойдёт) быстро и аккуратно "выпотрошили" бы, а когда бы поняли, что ему больше сказать нечего, встал бы вопрос, что с ним делать? Информацию бы рассортировали и передали по назначению - техническую учёным, политическую - политикам, пусть думают какую из этого можно извлечь быструю пользу.
...
От оно - попадалово. Жалкое блеянье менеджера по продаже айфонов Пети Петрова, что он не смог стать комсомольцем, потому что комсомола больше нет - никого не убедит.
И всё. Дальше попаданец без проблем раскручивается на 58-ю
На Колыму может и не отправят, отправят на поселение куда-нибудь поближе

Да, мне тоже "процесс внедрения пипадануса" представляется примерно таким:-)

Но офисный хомячок, он же афтырь дырнатив, всегда мнит себя самым умным. "Всё как-нибудь сложится" (с)
И ведь складывается: хню печатают, гонорарий выплачивают...
Прямо очень хочется, чтобы кто-нибудь из них попал бы таки туда. И вернулся бы обратно. Думается, один вид отучил бы многих от фантазмов.

vov

vov написал:

#1011772
Сидоренко Владимир написал:
#1011520
Так попаданец нонеча такой пошёл. Марксистски-ленински необразованный...

Скорее, это 3,14сатели такие пошли:-)

А это одно и тоже, ибо в 99% случаев "попаданец" - это "Мэри Сью" пейсателя

vov написал:

#1011772
Сидоренко Владимир написал:
#1011520
А что может быть мстительнее и принципиальнее, как заставить болтуна и демагога зарабатывать себе на жизнь самостоятельно? В нашей реальности, когда Миша получил коленом под зад - всех его "умений" хватило лишь на рекламу пиццы

Ой, Вы неправы. Мишкутёнок (или те, кто ему советовали) гораздо хитрее, чем кажется с первого взгляда.
Живёт себе много лет спокойно и безбедно с фонда своего имени.

Да ещё и зарабатывает речами и в качестве "свадебного президента". (Не понимаю тех ино-удаков, которые пытались слушать все эти "прИнять", "нАчать" и "углУбить" за немалые деньги на таких обедах. Но это их проблемы.)

И в рез-те он практически весь в белом. как бы ничего не украл и не крадёт. Как бы делая при том благородные дела - 2для фонда".

Не отрицая сказанного замечу два момента.
1. Это "здесь" так. "Туда" он попал бы БЕЗ фонда.
2. Человек был начальником 6-й части суши, а стал - всего лишь распорядителем (?) фонда. 

vov написал:

#1011772
Сидоренко Владимир написал:
#1011520
Не думаю, что Иосиф Виссарионович вообще бы стал с типовым попаданцем встречаться. Смысл? Ну, разве разок из чистого любопытства - какие они там в будущем?
"Вах! Придётса заранээ прынять мэры!"
На Лубянке его (мы рассматриваем версию, что попаданец имел с собой убедительные материальные доказательства, что он таки из будущего, а иначе он и до Лубянки не дойдёт) быстро и аккуратно "выпотрошили" бы, а когда бы поняли, что ему больше сказать нечего, встал бы вопрос, что с ним делать? Информацию бы рассортировали и передали по назначению - техническую учёным, политическую - политикам, пусть думают какую из этого можно извлечь быструю пользу.
...
От оно - попадалово. Жалкое блеянье менеджера по продаже айфонов Пети Петрова, что он не смог стать комсомольцем, потому что комсомола больше нет - никого не убедит.
И всё. Дальше попаданец без проблем раскручивается на 58-ю
На Колыму может и не отправят, отправят на поселение куда-нибудь поближе

Да, мне тоже "процесс внедрения пипадануса" представляется примерно таким:-)

Консенсус

vov написал:

#1011772
Но офисный хомячок, он же афтырь дырнатив, всегда мнит себя самым умным. "Всё как-нибудь сложится" (с)
И ведь складывается: хню печатают, гонорарий выплачивают...

Так норот наш любит сказки. В которых всё быстро и без хлопот
"Эй двое из ларца, одинаковы с лица!" (ну, чтоб самому не работать)
Про Щуку опять же

vov написал:

#1011770
invisible написал:
#1011702
Вы смотрите на карту с промерами глубин, а не отсталую БСЭ с описанием Токийского залива, а не пролива Урага.

Может, на новообретённом английском будет более понятно:

Не мечите бисер перед свиньёй
Поциэнт не умеет читать навигационную карту. От слова совсем


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1011708
Сидоренко Владимир написал:
#1011520
Классический русский способ войны - зерграш - выставить столько юнитов, чтобы у врага раньше закончились снаряды и патроны

В старкрафте патроны не заканчиваются (кроме риверов). ИМХО суть зерграша в более быстром развитии технологии в товарном количестве.

Хм... А я читал, что суть - быстро наплодить МНОГО примитивных, относительно слабых, но зато дешёвых юнитов и тупо завалить мясом противника ещё только развивающего технологии.

Скучный Ёж написал:

#1011709
Кто нибудь уже скажите ему что у него карта в метрах

Это не поможет. Поциэнт не умеет читать навигационную карту


invisible

invisible написал:

#1011574
Сидоренко Владимир написал:
#1011520
Не-а  Силы обороны залива, морские и сухопутные

Ох-хо-хо!
Жажду услышать, какие там грозные силы были.

Это хорошо. Разрешаю жаждать дальше

invisible написал:

#1011702
Может, прекратите это глупое ёрничанье.

Это не "глупоё ерничанье", не надо гнать лажу

invisible написал:

#1011728
Рис. 58. Схема главной минно-артиллерийской позиции Токийского залива (кружками на берегу обозначены береговые батареи, стрелками - направления их обстрела, кружками на воде - минные заграждения, треугольниками - станции управления ими)

Таким образом, управляемые с берега минные заграждения, выставленные в горле Токийского залива (будь они там),

Они там реально были - Шишкин сосёт

invisible написал:

#1011728
никак не способствовали бы усилению его обороны, но лишь облегчили бы участь собственного флота, держа для него свободный фарватер. При этом следует иметь в виду неизбежное ухудшение надёжности как самих мин, так и элементов системы управления ими в случае их длительного нахождения в морской воде.

Шишкин ни разу ни минёр, чтобы судить об этом

invisible написал:

#1011728
В то же время следует признать, что заграждения из любых типов мин, расположенные так, как показано на схеме, дополненные минным полем между фортами No1 и No2 (напомним, что между "единицей" и Футцу - отмель) в сочетании со всей имеющейся в наличии береговой артиллерией образовали бы собой непреодолимую преграду для сколь угодно сильного вражеского флота.

О, проблеск мысли.

invisible написал:

#1011728
Именно такую преграду, идеальный план обороны, мы, скорее всего, и видим на схеме. Думается, что план этот есть не что иное, как олицетворение японской мечты о неприступности Токийского залива, вынашивавшейся со времён вторжения "чёрных кораблей" коммодора Перри

Вот, вот - "мы, скорее всего, видим", "думается" - т.е. дебил Шишкин ничего наверняка не знает, но выдаёт свои влажные фантазии за факт

Сидоренко Владимир написал:

#1011800
Это хорошо. Разрешаю жаждать дальше

Стыдно признаться, что приплыл? Тролль нещасный.

Сидоренко Владимир написал:

#1011520
Ещё один победятел японцев нашёлся Serg написал:#1011173за исключением одного - ЗПР с компанией на такое неспособен.Надо полагать наш Serg, неспособный управиться даже с Ял-6, ужо наловил бы япошек, ух наловил бы

Не знаю почему, но похоже на слова пораженца нагнувшегося перед япошками.

invisible написал:

#1011809
Стыдно признаться, что приплыл? Тролль нещасный.

Знатно Вы ув.ВС слили, причем с любимого конька. Он ну никак не ожидал что у Полутова есть другие друзья помимо него.

vov написал:

#1011776
В общем, проще некуда:-)Надо только сначала решить простую логическую задачу: это "проникновение" ("прорыв"?) - операция максимально скрытная, или открытая силовая?Это из аль-лепета понять невозможно. Почему и просил нижайше - нужен ПЛАН ОПЕРАЦИИ.А то, эти самых "пароходов, которые там тусуются", то до этого самого, то зовсим немаэ... :-)

Ясно же что пароходы японцев нужно наловить скрытно, иначе они успеют убежать.

Serg написал:

#1011892
Ясно же что пароходы японцев нужно наловить скрытно, иначе они успеют убежать.

Ну вот, когда даны нормальные пояснения:

Serg написал:

#1011892
мы два зерга с псилимитом из собак вынесли двух протосов - порядка 700 собак в атаке и "перманентная мобилизация" - нервы у них сдали когда у темпларов кончилась манна

всё стало ясно.

invisible написал:

#1011808
Опять хотите одурачить? Значение Route вам понятно? Или сейчас ширина пролива неожиданно сократилась до 1,4 км?

Вас одурачить - это супер-задача. Mission impossible.
Вы как бы жаловались, что в отстойной Геогр.энциклопедии  приведены средние глубины. по больнице:-)
Вот вам и привели данные по проходу через пролив Урага. Данные современные.
Можно, конечно, возразить, что этот проход идет не по максимальным глубинам, но все же разумнее предположить, что любителей ходить именно по мелким местам, кроме вас, не так много.

invisible написал:

#1011808
Ясно, что это минимальная глубина северного пути ближе к Токио.

Коллега, пролив Урага соединяет Токийский залив с океаном. Он никак не может быть "ближе к Токио".

invisible написал:

#1011808
Может, наконец-то, на карту посмотрите?

Именно.


Приятным и демократичным голубым цветом выделена зона пролива Урага. Не менее демократичным розовым - собственно Токийский залив.
Нас интересует, естественно, только голубой. Как и положено.
Специально для англоманов: The Uraga Channel is the zone marked in blue.

vov написал:

#1011954
посмотри, каков твой пипаданец, и поймёшь, кто ты"

Мэри/Марти Сью он(а), конечно, писателя, но читать будут, если окажется, что он(а) ещё Мэри/Марти Сью читателя.

Так как 95% людей - идиоты большая часть мужеска населения 70-80 г.р. является гопничками

а та, что не гопнички, не представляет коммерческого и политического интереса за малочисленностью, сначала мы видели "Сволочей", но вскоре гопничек подрос и испытал батхёрт от среднего возраста и потребовал барахла чтива, где правит миром и мир узрел нетов. Никитина и прочих иных. Прошло ещё несколько лет, самый Любимый и Простой забронзовел и стало нельзя сравнивать с Ним разных там Кречетов, пришлось "литераторам" уходить в прошлое. Но к несчастию, увы! Увы! подлая советская школа вбила в маленькие моски младых гопничков Толстого и прочего Гумилёва, нет, совсем капельку, но гадкий червяк говорит, что высшее чиновничество Российской империи или раннего СССРа, если угодно, не было представлено классическим гопничком... да, "Мемуары графа Читтано", кажется, издались, что осталось незамеченным (между прочим, Алессандро немного моряк, как многие "птенцы гнезда Петрова", да-да, мессиры=)) зато прежде юмористический жанр сказки про "попаданца" в прошлое стал доминировать и унижать.
Прошу считать нытьём.

Отредактированно Заинька (03.12.2015 12:46:34)

vov написал:

#1011952
Serg написал:#1011892Ясно же что пароходы японцев нужно наловить скрытно, иначе они успеют убежать.Ну вот, когда даны нормальные пояснения/quote]
Их и ловить не надо. Они сами будут бежать во все стороны. И повзрывали бы там эти мины, если б они там, конечно, были.
Это дуристика минировать транспортные пути.

---

История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)