invisible

invisible написал:

#1008651
Сидоренко Владимир написал:#1008597
Где? Да в японском архиве.
Впрочем, вам не поможет.

Ну уж извольте, выдайте нам эти данные, если они есть. Переводчики тут найдутся.

А вот и проверим. Там на соседней веточке выложили рапорта командиров японских истребителей потопивших минами "Наварин", которые вы требовали:
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 1#p1008751

Вот я и посмотрю, что и как вы там переведёте.

invisible написал:

#1008651
Сидоренко Владимир написал:#1008597
Так назад слез или вперёд насквозь мель прополз до чистой воды?

Севастополь насквозь мель прополз 31 марта.

Это не ответ про "Варяг". Так что с ним?

Аскольд написал:

#1008700
В реале ВОК прошел ночью сангаром, при этом у японцев работали маяки. Но в тоже время наши корабли были замечены каботажниками, т.е. ВОК засветился.Можно допустить, что и Токийском заливе будут маяки, а сверхточные карты и капитаны/штурманы с гражданских судов, ходивших этим маршрутом в мирное время и находящие на борту наших крейсеров позволят незаметно пройти до Токио. При этом японские каботажники отсутствуют или не успевают сообщить на берег.Каким образом после салюта у Токио выбираться обратно? Вся береговая оборона будет поднята, мины заграждения активированы. Возвращаться придется через БО Иокосуки, затем Ураги, вдоль островных батарей на пистолетной дистанции...

Прекрасно. Каботажники помогут пройти незаметно. Ночью они ни флаг, ни тип судов не различат.
Назад тем же макаром. Выйти из залива ночью легче, как справедливо заметил vov.

Аскольд написал:

#1008956
Т.е. тупо зашли и тупо вышли, ничего не сделав? А смысл?

Смысл в том, что погром осуществляется днем. У нас есть двое-трое суток на разбой, пока ОФ не успел подойти. Потом надо сваливать.

Отредактированно invisible (26.11.2015 09:35:00)

invisible написал:

#1008943
Сидоренко Владимир написал:#1008786
Вот я и посмотрю, что и как вы там переведёте.

Я попрошу Полутова, gunsmith или кого-то из японцев. Тоже мне проблема.

Ну, всё - попадалово. Оказывется, "инвинсиблу" раз плюнуть попросить таких людей и они непременно ему помогут. Как жить дальше?


invisible

invisible написал:

#1008943
Гони источник, нефик лапшу вешать на уши.

Попроси Полутова, gunsmith'а и "кого-то из японцев". Враз подгонят (или погонят ). Тоже мне проблема

invisible написал:

#1008943
Сидоренко Владимир написал:#1008786
Это не ответ про "Варяг". Так что с ним?

А вы что не в курсе? Сошел с мели

А он вообще на неё садился? Нет
Это выдумка русских офицеров чтобы оправдаться - мол, там мели кругом, мы даже на них садились, правда, правда.

invisible написал:

#1008952
Ночью они ни флаг, ни тип судов не различат

Любое судно подходящее к Токийскому заливу будет остановлено сторожевым кораблём и опрошено - кто таков, куда и зачем идёт и т.д. Война-с, особые условия плавания


Аскольд

Аскольд написал:

#1009185
invisible написал:#1009174
Смысл в том, что погром осуществляется днем. У нас есть двое-трое суток на разбой, пока ОФ не успел подойти. Потом надо сваливать.

Погром где, ВНУТРИ Токийского залива? Так обратно не выбраться...

Перед тем как думать о том как выбираться - неплохо бы всё определиться как войти. Минуя сторожевые суда, дежурные миноносцы, мины, береговые артиллерийские и торпедные батареи и мели
Впрочем, наш invisible считает мели незначительным препятствием для кораблей

Сидоренко Владимир написал:

#1009246
Ну, всё - попадалово. Оказывется, "инвинсиблу" раз плюнуть попросить таких людей и они непременно ему помогут. Как жить дальше?

Каких таких людей? Это мои друзья. В чем проблема?

Сидоренко Владимир написал:

#1009246
Попроси Полутова, gunsmith'а и "кого-то из японцев".

Понятно.
А так выпендривался знаток японских архивов.

Сидоренко Владимир написал:

#1009246
Любое судно подходящее к Токийскому заливу будет остановлено сторожевым кораблём и опрошено - кто таков, куда и зачем идёт и т.д. Война-с, особые условия плавания

Это даже не дурнатива, это цирк какой-то.
Представляю. Сторожевик, наверное, радаром увидел судно, идущее с потушенными огнями. Затем подошел к нему и остановил своим хлипким корпусом идущий броненосный крейсер 6КТ, вопрошая "Куда идешь? Стой, стрелять буду!"
В Токио идем, ваших бить!

invisible написал:

#1009259
Не понял проблемы.
Во-первых, 2 дня давим БО, во-вторых, кто мешает выйти ночью через пару дней?

2 дня изнутри Токийского залива, три бронефрегата?! На два дня боекомплекта хватит на десяток батарей?
Ночью мешают активированные минные заграждения и береговая артиллерия с включенными прожекторами. Суда береговой обороны еще могут быть в наличии.

Аскольд написал:

#1009382
2 дня изнутри Токийского залива, три бронефрегата?! На два дня боекомплекта хватит на десяток батарей?Ночью мешают активированные минные заграждения и береговая артиллерия с включенными прожекторами. Суда береговой обороны еще могут быть в наличии.

Какие батареи? Громим инфраструктуру Токио, Йокогамы, Кавасаки.
Какие суда БО?
Минные заграждения охраняют Йокосуку. Ставить их на оживленном фарватере - абсурд. Проходящие суда минрепы оборвут.

invisible написал:

#1009398
Цирк уехал. Клоун остался.

(Жалобно): "вам можно, а мне нельзя? Нечестно это!"

Возражаешь - плохо. Развиваешь - тоже плохо. А ведь, может, врачу самому хочется в ту же палату :-)

vov

vov написал:

#1009283
Сидоренко Владимир написал:
#1008597
И много Вы видели адекватных альтернативщиков по теме ряванша?

С этим плохо, конечно. Поскольку сама по себе "тема", как бы это сказать... тухловата.

Вот именно

vov написал:

#1009283
Хороших решений (по флоту) для нашей стороны после гибели 1ТОЭ нет. В принципе.

В принципе - их нет и до гибели 1-й эскадры. Ибо реальный уровень реальных наших флотоводцев перечёркивал напрочь любые усилия. Люди не хотели воевать, не умели воевать и наотрез отказывались учиться воевать на море.

vov написал:

#1009283
Вместо того, чтобы это понять, ессно, начинается неадекват. Разного уровня: от перемены "номеров" в отрядах (по принципу известной басни), что можно считать умеренным вариантом, до мало исполнимых (и, главное, мало что меняющих!) вариантов, типа зимовок в П-К, захватов различный островов, от Формозы до Монте-Кристо:-), и уже полной фантастики, типа "сжигания Токио экзотермическими боеприпасами". Нет только какого-нибудь венца, типа "сжигания с дирижоплей":-)

Согласитесь, что тасовка отрядов и "обряд сжигания" - несколько разные уровни (не)адеквата.

Ну, да, но по большому счёту - какая разница? И то и то - неадекват

vov написал:

#1009283
Сидоренко Владимир написал:
#1008597
"Гостья из будущего" - классика же
Правда, Алиса не совсем "попаданка", ибо её путешествие (точнее даже - экспедиция, по целям и задачам) вполне спланированная, а не случайное "попадалово".

Я пропустил этот замечательный фильм. По возрасту:-). Ибо как раз в это время пытался подсобрать материал для "дохуторской". А потом началось такое, что было не до детских фильмов.
Но идея понятна:-).

Ага

vov написал:

#1009283
Сидоренко Владимир написал:
#1008597
я имел в виду:а) не "вселенку" а "попаданку" (во плоти так сказать);

Таким должно быть в любом случае не особо хорошо:-).
"Мужикъ, он и есть мужикъ" (с). Ну, если что не так - "допился до белой горячки", дескать.
А вот с дамами могут быть бааашие проблемы... :-)

Вот-вот, и тут мы вмешиваемся и берём бедняжку под свою опеку...

vov написал:

#1009283
Сидоренко Владимир написал:
#1008597
А соратники Ильича дадут какому-то залётному лошку так просто "прибиться к телу" вождя?

Сидоренко Владимир написал:
#1008597
Ильич сам пожил в Европах и сам способен разобраться что к чему А жополизами он и без попаданцев мог обзавестись в достаточном количестве.

"Однако, интегесный газвогот сюжета у нас намечается, батенька!" (с)
ИМХО, может спасти хорошее знание будущих работ Ильича:-). Тогда от "пипа" Ильичу будет прямая польза. Но тогда нужен проверенный и надёжный попаданец! Вот мне пришлось сдавать "марсизьм-ленинильм" в разных вариантах и на разных уровнях раз, наверное, 5+. И што? Да ничего почти путного не вспомню.

И где ж Вы видели "попаданца" знающего полное собрание сочинений?!

vov написал:

#1009283
А вот Мишу Г. если послать, то может выйти толкъ:-) Весело уж точно будет: такой полит-трындёж между двумя лысыми.  И несостоявшегося в будущем комбайнёра удавят по распоряжению оппонента где-нить в цю-ю-юрихской подворотне...

Ильич может сделать намного веселее. Отпустить Мишу зарабатывать себе на жизнь самостоятельно

vov написал:

#1009283
Сидоренко Владимир написал:
#1008597
Представляется, что Иосифу Виссарионовичу пи*доболы из будущего тоже были не особо нужны - местных хватало. Нужны были люди способные что-то сделать реальное. Вот с этими было всегда напряжённо.
Проблема СССР была не в нехватке идей про "промежуточный патрон" или там ещё чего. Идей-то было - хоть отбавляй.Проблемы начинались с воплощением идей в металл.

А здесь вполне серьёзно - это в точку!

Причём даже те "местные" и по хватке, и по другим качествам, тем же организационным, дадут изрядно очков форы "пипам".

Ещё бы. "Ближний круг" составляли люди реально прошедшие революцию и гражданскую.
Кто против них менеджер по продажам айфонов Петя?

vov написал:

#1009283
Кажущиеся полуграмотным создателям "пипа-тырнатив" гениальными идеи часто витали в воздухе уже и в те самые времена. Но воплотить их было либо очень сложно/дорого, либо просто невозможно по технологиям.

Об этом и речь.

vov написал:

#1009283
Сидоренко Владимир написал:
#1008597
invisible написал:#1008285
***
vov написал:#1008233Ну, в свой порт - скорее всего. Хотя опыт Изумруда несколько настораживает.
***
А причем тут Изумруд? Ну так берите тогда и Иосино. Ошибок не избежать?
***
Нет, мы лучше возьмём "Богатырь" который пытался протаранить насквозь мыс Брюса и не смог. Пичалька

Имеет смысл напомнить, что японцы "намотали" в опасных водах в ходе войны во много раз больше миль, чем 1ТОЭ и ВОК. Поэтому их эксплуатационные и навигационные неприятности и потери в расчёте на "единицу нахождения в походе в военной обстановке" много меньше.

Поход же 2ТОЭ проходил в водах неопасных. Хотя всё равно, его благополучное прохождение - несомненный плюс нашему флоту. Но, как только начались боевые действия, начались и проблемы.
Закончившиеся только с концом эскадры.

Нет эскадры - нет проблем


invisible

invisible написал:

#1009259
Аскольд написал:
#1009185
Погром где, ВНУТРИ Токийского залива? Так обратно не выбраться...
Не понял проблемы.

Во-первых, 2 дня давим БО

Не давим, а давимся

invisible написал:

#1009268
Сидоренко Владимир написал:
#1009246
Ну, всё - попадалово. Оказывется, "инвинсиблу" раз плюнуть попросить таких людей и они непременно ему помогут. Как жить дальше?

Каких таких людей? Это мои друзья. В чем проблема?

Боюс, боюс

invisible написал:

#1009268
Сидоренко Владимир написал:
#1009246
Попроси Полутова, gunsmith'а и "кого-то из японцев".

Понятно.
А так выпендривался знаток японских архивов.

Иди читай рапорта командиров японских миноносцев потопивших "Наварин". Прочитаешь - будем говорить дальше

invisible написал:

#1009268
Сидоренко Владимир написал:
#1009246
Любое судно подходящее к Токийскому заливу будет остановлено сторожевым кораблём и опрошено - кто таков, куда и зачем идёт и т.д. Война-с, особые условия плавания

Это даже не дурнатива, это цирк какой-то.
Представляю. Сторожевик, наверное, радаром увидел судно, идущее с потушенными огнями. Затем подошел к нему и остановил своим хлипким корпусом идущий броненосный крейсер 6КТ, вопрошая "Куда идешь? Стой, стрелять буду!"
В Токио идем, ваших бить!

Первая задача сторожевика заметить врага и поднять тревогу. А бить врага будут другие. Особенно приятно будет бить врага тупо севшего на мель
Впрочем, до мели русские дойти не успеют - или на минах подорвутся или их торпедами потопят.

invisible написал:

#1009397
Аскольд написал:
#1009382
2 дня изнутри Токийского залива, три бронефрегата?! На два дня боекомплекта хватит на десяток батарей?Ночью мешают активированные минные заграждения и береговая артиллерия с включенными прожекторами. Суда береговой обороны еще могут быть в наличии.

Какие батареи? Громим инфраструктуру Токио, Йокогамы, Кавасаки.
Какие суда БО?
Минные заграждения охраняют Йокосуку. Ставить их на оживленном фарватере - абсурд. Проходящие суда минрепы оборвут.

Японцы не знали, что "абсурд" и поставили
И никто ничего не оборвал

Сидоренко Владимир написал:

#1009747
В принципе - их нет и до гибели 1-й эскадры. Ибо реальный уровень реальных наших флотоводцев перечёркивал напрочь любые усилия. Люди не хотели воевать, не умели воевать и наотрез отказывались учиться воевать на море.

Не думаю, что всё обстояло настолько плохо.
В конце концов, "сила силу ломит". ОФ было бы сложно тривиально перетопить столько кораблей.
Хотя оставались всё те же проблемы базирования, обслуживания и т.п. (Это если исключить то, что Вы упомянули)

Сидоренко Владимир написал:

#1009747
Вот-вот, и тут мы вмешиваемся и берём бедняжку под свою опеку...

Попаданок - под опеку? Не дадутся! :-)

Сидоренко Владимир написал:

#1009747
И где ж Вы видели "попаданца" знающего полное собрание сочинений?!

Это я к тому. что не все сюжетные ходы в пипаданчестве ещё освоены

Сидоренко Владимир написал:

#1009747
Ильич может сделать намного веселее. Отпустить Мишу зарабатывать себе на жизнь самостоятельно

Не, Ильич, он довольно мстительный. В смысле. принципиальный:-) И к "политическим проституткам" (с)(ВИЛ) строг.

Сидоренко Владимир написал:

#1009747
Ещё бы. "Ближний круг" составляли люди реально прошедшие революцию и гражданскую.Кто против них менеджер по продажам айфонов Петя?

Ну, иногда для придания образу "пипа" некоторой мужественности афтары намекают на его дополнительные умения. Чаще, правда, это умение жать на кнопки в авиа-симуляторах:-).
(Интересно, как бы ИВС отреагировал на деле... "Идыте спокойно работайте, тоыварисч Петров. Товариш Бэрия вам поможет". )

Сидоренко Владимир написал:

#1009747
Японцы не знали, что "абсурд" и поставили И никто ничего не оборвал

Ну да, сложно оборвать минреп, когда его нет:-)
Но товарисч нэ понимаэт.

vov написал:

#1009283
С этим плохо, конечно. Поскольку сама по себе "тема", как бы это сказать... тухловата.

Просто люди пытаются выдать желаемое за действительное.
Если смотреть реалистично то у Россия в лучшем случае, по итогам войны сойти на  более менее слабое поражение  де факто ничью.Т.е отдав Корею сохранить Манчжурию.Но для этого нужна была лучшая подготовка и более удачное стечение обстоятельств.
В худшем случае Россия могла потерять в довесок еще и Приморье с Камчаткой. Для этого японцам должно было еще больше повезти и проводить более агресивные действия.
Так что по итогам войны в принципе произошла середина этих крайностей.

Cobra написал:

#1010242
Только такие минные заграждения, а речь идет об аналоге крепостных мин как я понимаю и работают через ж.....

Ну пусть знатоки объяснят, какие мины они будут ставить на фарватере глубиной 50-78 фатомов.

vov написал:

#1011162
Если вы в это верите, то - к invisibl-у:-)

А че тут пробовать? Наловить японских пароходов, которые там тусуются, и послать вперед как прорывателей через их же минные поля. В общем все просто, за исключением одного - ЗПР с компанией на такое неспособен.