Сейчас на борту: 
maslopoop,
mirgorodski,
off-topic-off,
saruvan67,
savera,
Программист-любитель,
Юрген
   [Подробнее...]

#426 03.04.2016 18:06:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17389




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Оптимально кстати.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#427 03.04.2016 19:24:27

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

ну, дык, наши так и запланировали
http://www.airpages.ru/uk/p47su.shtml

только пока осваивали и раскачивались, война уже закончилась.
сами америкосы Р-47 на море что-то не спешили пристроить.

 

#428 03.04.2016 20:02:55

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Vyacheslav_M написал:

#1052277
Посидел, подумал, почитал книгу про авиационные РС. Скорее всего, действительно, основными потребителями снарядов этого калибра стали именно дивизионы, а потом и полки БМ-13.

Вообще это было не очень удачной идеей.
У СССР и так был дефицит порохов и снарядов. А РС-132 пороха требовал почти столько же, сколько нормальный 152мм снаряд и в разы больше чем 120мм миномет.

Вообще РСы имело смысл использовать только с самолетов. А БМ-13 стоило проводить по статье "вредительство".

 

#429 03.04.2016 20:41:22

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8512




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

tramp написал:

#1052992
нужно было под это дело Р-47 брать с их нагрузкой и воздушной звездой

Вариант.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#430 03.04.2016 20:54:14

tramp
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 656




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Alex_12 написал:

#1053023
только пока осваивали и раскачивались, война уже закончилась.

вот и я об этом, можно было пораньше подумать о таком варианте при знакомсте с Р-47, и кстати они активно использовались для наземных ударов на Западном фронте, а на море у янки было полно других машин, вот был бы у нас свой Бофайтер, например, хотя бы Та-3...

Отредактированно tramp (03.04.2016 20:55:05)

 

#431 03.04.2016 20:58:39

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

han-solo написал:

#1053039
Вариант.

Так они же  в строевые части до конца войны не поступили, а ИЛы воевали с самого начала!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#432 22.04.2016 16:34:05

vova
Участник форума
Сообщений: 687




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Alex_12 написал:

#1053023
только пока осваивали и раскачивались, война уже закончилась.сами америкосы Р-47 на море что-то не спешили пристроить.

- блин , а где набрать Р-47 для "войны на море"?

Заинтересовала эффективность английских ИБ на море:

ИБ потоплено:

32 корабля водоизмещением 13 тыс. тонн (400 тонн на корабль в среднем)
37 торговых судов, водоизмещением 44, 5 тыс. тонн (1200 тонн на судно)
с/в - 22,5 тыс.  = 330 с/в на одно потопленное судно в среднем
потери - 239 ИБ - 3,5 самолета на потопленное судно.
Потери смотрятся интересно , в сравнении с Ямато, за который "заплатили" всего  10 сбитыми самолетами.

 

#433 22.04.2016 18:22:36

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5348




Вебсайт

Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А это реальные потери, с именами - или заявки?

 

#434 22.04.2016 21:56:44

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

vova написал:

#1057243
37 торговых судов, водоизмещением 44, 5 тыс. тонн (1200 тонн на судно)

Откуда эти сведения?
Один только лайнер "Рекс", потопленный ракетами "Бофайтеров" 8 сентября 1944 года, тянул 51000 тонн! Сначала атаковали 12 машин 272-й эскадрильи, заявив 59 попаданий 5-дюймовыми ракетами и 3200 попаданий 20-мм снарядов, затем - еще 8 самолетов 39-й и четыре 16-й эскадрилий с заявкой на 64 попадания ракетами и 4000 снарядами.

Отредактированно CAM (22.04.2016 23:09:47)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#435 23.04.2016 12:11:07

vova
Участник форума
Сообщений: 687




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1057304
Откуда эти сведения?

- да все украдено у них: http://eroplany.narod.ru/bibl/raf_wwII/pril/pril-17.htm , смотрим: "самолетами истребительного командования".

У самолетов "берегового командования" с точностью получше: 120 с/в на утопленника. и 2,5 самолета на потопление. Но туда кроме "москито" и "бофайтеров" входила и остальная солянка - от "шортов" до "либерейторов".

 

#436 23.04.2016 14:14:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

vova написал:

#1057356
"самолетами истребительного командования".

Понятно. В Вашем посте выше было написано

vova написал:

#1057243
ИБ потоплено:

и я посчитал, что речь идет о ИБ вообще. Но даже в случае самолетов Истребительного Командования не все цели топились ИБ. Пример -  топившие S-111 (водоизмещение 120 тонн) "Спитфайры" были обычными  истребителями с пушечным вооружением.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#437 23.04.2016 20:18:11

vova
Участник форума
Сообщений: 687




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1057369
Но даже в случае самолетов Истребительного Командования не все цели топились ИБ. Пример -  топившие S-111 (водоизмещение 120 тонн) "Спитфайры"

- в этом случае разница невелика - среднее водоизмещение потопленных истребителями кораблей - 400 тонн, вряд ли Спитфайры пушками их массово топили - все ж не торпедные катера, тем более что S-111 уже был поврежден. Да и "Рекс" утонул без МЗА на борту, с остатком команды (только для буксировки), которая не боролась  за живучесть и с пожарами - т.е. его величество случай - просто Рекс утонул немного не там где предполагали.

Отредактированно vova (23.04.2016 20:30:31)

 

#438 23.04.2016 20:36:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

vova написал:

#1057429
Да и "Рекс" утонул без МЗА на борту, с остатком команды (только для буксировки), которая не боролась  за живучесть и с пожарами - т.е. его величество случай - просто Рекс утонул немного не там где предполагали

Вот фотография атаки первой группы "Бофайтеров" - 272-й эскадрильи.
https://en.wikipedia.org/wiki/SS_Rex#/m … attack.jpg
Буксировщиков что-то не видно. Насколько я знаю, лайнер был отбуксирован 5 сентября ИЗ Триеста из-за угрозы потопления там союзными бомбардировщиками.

Отредактированно CAM (23.04.2016 21:00:00)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#439 24.04.2016 18:53:26

vova
Участник форума
Сообщений: 687




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1057432
Вот фотография атаки первой группы "Бофайтеров" - 272-й эскадрильи.

- точность впечатляет +- 300м.

CAM написал:

#1057432
Насколько я знаю, лайнер был отбуксирован 5 сентября ИЗ Триеста из-за угрозы потопления там союзными бомбардировщиками

- думаю Рекс, как и Нормандия, банально выгорел ... с помощью бофайтеров, Нормандия - без помощи оных. http://themafiabook.ru/imidg/Lanza12.jpg

Отредактированно vova (24.04.2016 18:55:07)

 

#440 24.04.2016 19:12:32

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6638




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

vova написал:

#1057574
- думаю Рекс, как и Нормандия, банально выгорел ... с помощью бофайтеров

Не совсем. Он перевернулся из-за полученных подводных пробоин на месте атаки.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … _C4699.jpg


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#441 24.04.2016 21:38:33

vova
Участник форума
Сообщений: 687




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1057580
Он перевернулся из-за полученных подводных пробоин на месте атаки.

- возможно, даже учитывая точность попаданий ракет (на фото) - как им удалось сделать еще и подводные пробоины для такого судна - мне трудно представить.

Но все равно - более 300-т с/в на судно для ИБ . Так что наши Ил-2 тут смотрятся , по крайней мере, не хуже: налет на Феодосию в апреле 44-го - 98 с/в Ил-2 + 111с/в истребителей - утопили тральщик и лихтер. В Судаке 80 с/в Ил-2 + 42с/в истребителей - утоплена БДБ.  За время эвакуации 17А из Крыма Ил-2 выполнили тысячу с/в - с эффективностью явно побольше чем у английских ИБ.

 

#442 25.04.2016 06:25:26

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5348




Вебсайт

Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

vova написал:

#1057356
да все украдено у них

Не уверен, что цифры подтверждены немецкими данными...

 

#443 03.05.2016 12:57:56

vova
Участник форума
Сообщений: 687




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

igor написал:

#1057663
Не уверен, что цифры подтверждены немецкими данными...

- тем более Ил-2 смотрится выигрышнее на фоне английских ИБ - была бы такая же интенсивность вылетов по морским целям, как у англичан, то  и потери немцев были бы вполне сопоставимыми, если не лучше, даже без привлечения ленд-лизовских Р-47.

 

#444 14.08.2017 21:45:58

Вальчук Игорь
Участник форума
Откуда: Одесса, государство Украина
фрегат Elizabeth
Сообщений: 3104




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

1

не совсем по теме поста, но тем не менее ...
Самолет Ил-2, как ближний бомбардировщик
9 листов машинописного текста со схемами
в разделе "Авиация" не нашел, куда уместно вставить
из боевого опыта 243 ШАД
ссылка: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=156302554


– Простой народ вымаливает дождя, здоровых детей и лета, которое никогда бы не кончалось, – усмехнулся сир Джорах. – Игры высоких лордов возле престолов их не волнуют, лишь бы знать оставила народ в покое. – Джорах пожал плечами. – Так было всегда.
"Если зулус украл лошадь у меня, то это зло, а если мне удалось увести лошадь у зулуса, это добро". Приписывается варварскому племени готтентотов

 

Board footer