Сейчас на борту: 
Alex_12,
John Smith,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 18

#201 14.01.2016 21:06:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1026600
А они каким методом атаковать были должны? Топмачтовое, с пикирования, с горизонтального бреющего?

Пологое пикирование с 300 до 100 м.

Botik Petra Velikogo написал:

#1026600
Думаю, что проблема, в большинстве описываемых случаев была не с бомбами, а с взрывателями.

А ВВ ФАБ-100 должно было взрываться или хотя бы гореть при 500-600 градусах Цельсия?

#202 14.01.2016 21:09:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1026599
проблем с количеством что-то не встречалось (почти).

В том-то и дело. Чтобы обеспечить армию снарядами и бомбами на их качество временами закрывали глаза.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#203 14.01.2016 21:15:36

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Botik Petra Velikogo написал:

#1026602
В том-то и дело. Чтобы обеспечить армию снарядами и бомбами на их качество временами закрывали глаза.

По Кубани-43 я не заметил, чтобы немцы отмечали массовое несрабатывание бомб. Случаи бывали, конечно. Но чтобы 7 из 8 не работали - это бы явно отметили многократно на разных уровнях.

#204 14.01.2016 21:19:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1026601
А ВВ ФАБ-100 должно было взрываться или хотя бы гореть при 500-600 градусах Цельсия?

Значит такое клевое было ВВ.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#205 14.01.2016 21:35:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1026574
Широко известно в узких кругах, что эсминец Z28 получил в этот день много попаданий.

Были ли потери среди Илов?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#206 14.01.2016 21:46:42

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1026601
А ВВ ФАБ-100 должно было взрываться или хотя бы гореть при 500-600 градусах Цельсия?

Как минимум расплавилось бы. Поэтому "оставшийся в целости заряд" зарядом явно быть не мог - либо это был неорганический материал, либо немцы видели не "заряд". Если, конечно, фраза " бомба раскололась" не означала "у бомбы оторвало оперение от корпуса"...

Отредактированно SeeMin (14.01.2016 21:53:02)

#207 14.01.2016 22:07:34

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

2

А. Кузнецов написал:

#1026574
Начал между делом разбирать атаки Илов против "Лютцова" с кучей эсминцев/миноносцев 24.10.1944 с учетом вновь открывшихся обстоятельств.

http://mop-78.livejournal.com/6608.html

#208 14.01.2016 23:01:33

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3937




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

1

Топмачтовое бомбометание с самолета «Бостон»
«Цитадель», №10 2002 г., стр. 93-98
http://etted.do.am/news/arkhiv_51_go_mi … 5-10-05-52
http://www.bellabs.ru/51/TopMast/TopMastBoston.html

Отредактированно Alex_12 (14.01.2016 23:08:14)

#209 14.01.2016 23:10:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Известен же этот метод бомбометания еще с середины 1920-х гг. Однако он не получил должного развития из-за отсутствия самолетов, обладающих достаточно высокой скоростью, грузоподъемностью и мощью переднего огня. Недостаточно были разработаны и теоретические обоснования.

Меня эта оговорка очень заинтересовала!!! КТО ЗНАЕТ ПОДРОБНОСТИ?

Я лично думал что пионеры это бриты в 1941 на средиземке, а так же Харлингхаузен в 1937 в Испании разработал  этот метод ну и применили в 1940 самолеты KG40 в атлантике..

Отредактированно Cobra (14.01.2016 23:13:49)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#210 14.01.2016 23:38:46

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Спасибо! Значит, "всё уже описано до нас" (почти цитата) :) Ну, или почти всё. Насчет того, что последующие атаки оказались безрезультатны - возможно, это не так. Командир Z28 считал, что часть пушечно-пулеметных попаданий могла быть получена в 11:52 (13:52 мск), т.е. в ходе 3-го налёта. А они в т.ч. течи вызвали.

В любом случае, в рамках проблематики данной ветки попытаюсь немецкий ордер реконструировать во время налётов, особенно 1-го.

#211 14.01.2016 23:39:51

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1026612
Были ли потери среди Илов?

Один Ил-2 поврежден.

#212 14.01.2016 23:58:24

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А можно получить ссылку на фотоальбом, где хранится фото?

#213 15.01.2016 00:10:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Cobra написал:

#1026664
Я лично думал что пионеры это бриты в 1941 на средиземке, а так же Харлингхаузен в 1937 в Испании разработал  этот метод ну и применили в 1940 самолеты KG40 в атлантике

Про первую атаку ссылка выше на этой же странице. Что касается "Кондоров" - это действительно был их способ атаки судов, поскольку бомбовых прицелов у них не было. Однако получил распространение именно опыт мальтийских "Бленхеймов" летом 41-го. Помнится, в августе 41-го амеровский генерал Арнольд во время пребывания в Англии ознакомился с результатами их атак и стал инициатором разработки тактики и методики топмачтового бомбометания. Именно амеры первыми организовали обучение топмачтовому бомбометанию и уже в конце 42-го их самолеты - В-17 и В-25, начали топить джаповские посудины.

Отредактированно CAM (15.01.2016 00:11:22)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#214 15.01.2016 00:11:55

mop
Мичманъ
michman
Откуда: Новгород
Сообщений: 453




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

1

SeeMin написал:

#1026681
А можно получить ссылку на фотоальбом, где хранится фото?

На ВИФе выкладывался фотографий летчика Грищенко из 7-го штурмового авиаполка, вырезано из первом фото в нижнем левом углу.

#215 15.01.2016 00:18:07

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

SeeMin написал:

#1026617
Поэтому "оставшийся в целости заряд" зарядом явно быть не мог - либо это был неорганический материал, либо немцы видели не "заряд". Если, конечно, фраза " бомба раскололась" не означала "у бомбы оторвало оперение от корпуса"...

Написано, что ни на одной бомбе не было стабилизаторов. Надеюсь, изначально они всё же были и отлетели во время прыжков бомб по кораблю :)
Насчет самой бомбы - конкретно у той, что в трубе нашли, откололась головная часть, при этом не пострадали взрыватель и Zündladung. Это слово вообще означает воспламеняющий/инициирущий заряд, но т.к. само ВВ (Sprengladung) вообще не упомянуто, м.б. моряки именно ВВ и имели ввиду.
В принципе можно постараться узнать, какой взрыватель был на этих ФАБ-100.
Судя по высоте бомбометания, использовался скорее всего взрыватель АВ-1. У него был капсюль и замедлительная втулка, наполненная пиротехническим составом. Могли ли немцы этот состав назвать зарядом - наверное, вряд ли, хотя кто ж знает.

Отредактированно А. Кузнецов (15.01.2016 00:24:17)

#216 15.01.2016 00:40:18

SeeMin
Мичманъ
michman
Сообщений: 1113




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1026694
Это слово вообще означает воспламеняющий/инициирущий заряд

Детонатор?

#217 15.01.2016 00:51:49

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

SeeMin написал:

#1026698
Детонатор?

Детонатор - это Zündkapsel, Zündstück, Initiale или просто Detonator. Но непонятно, насколько строго моряки-фашисты следовали терминологии относительно составных частей авиабомб.

Отредактированно А. Кузнецов (15.01.2016 00:53:12)

#218 15.01.2016 00:53:11

han-solo
Гость




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

CAM написал:

#1024820
Здесь на фотках хорошо видно, с какого направления по отношению к цели атакуют амеровские топмачтовики.

Почитал. Вот эта цитата "Для уменьшения рассеивания бомб по дальности и снижения воздействия корабельных средств ПВО целесообразна атака с заходом вдоль длинной стороны цели. Однако даже небольшой крен или скольжение самолёта в момент сброса бомбы вызовет ее боковое отклонение, а учитывая небольшую ширину цели порядка 15-20 м, промах неминуем." и другие наводят на мысль, что топмачтовое бомбометание у нас и у них было разным. Очевидно они опасались зениток и пытались зайти с относительно безопасного кормового сектора, хотя мишень становится труднее-её размер меньше. Но обстрел вдоль из бортового оружия конечно эффективнее, да и то что они длинную часть эллипса рассеивания совмещают с ДП корабля. наводит на мысль, что они рассчитывали на прямое попадание, без барса. Видимо вероятность попадания и процент потерь был нормальным.

Отредактированно han-solo (15.01.2016 00:54:12)

#219 15.01.2016 01:32:50

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Вот еще одна интересная история.
http://conlapelleappesaaunchiodo.blogsp … sauro.html
В ходе бесплодных бомбардировок итальянских эсминцев у Порт-Судана утром 3 апреля 1941 года один из Свордфишей 813 эскадрильи "Игла" снизился и подойдя менее чем на 50 м всадил 5-бомбовый залп в "Назарио Сауро". Последовал пожар, взрыв боеприпасов и тот  камнем пошел на дно.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#220 15.01.2016 06:34:09

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5853




Вебсайт

Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

А. Кузнецов написал:

#1026574
К сожалению, взорвалась только одна из попавших бомб – она наделала много дел на мостике

Дополнительная неудача для наших - командный состав ЭМ находился на кормовом посту.

А. Кузнецов написал:

#1026694
откололась головная часть

я бы сказал "расколовшаяся".

#221 15.01.2016 11:30:20

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

igor написал:

#1026736
я бы сказал "расколовшаяся".

Да, Вы правы

#222 15.01.2016 11:34:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

han-solo написал:

#1026701
Но обстрел вдоль из бортового оружия конечно эффективнее, да и то что они длинную часть эллипса рассеивания совмещают с ДП корабля. наводит на мысль, что они рассчитывали на прямое попадание, без барса. Видимо вероятность попадания и процент потерь был нормальным.

А причем здесь эллипс рассеивания? Для Топмачтового бомбометания критичным являеться поражение вертикальной проекции цели. А следовательно атака с острых Ку и тем более с носа или кормы можно признать не лучшим вариантом боевого приминения... Вот для пикировщика кстати наоборотю....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#223 15.01.2016 15:50:18

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Cobra написал:

#1026795
А причем здесь эллипс рассеивания? Для Топмачтового бомбометания критичным являеться поражение вертикальной проекции цели. А следовательно атака с острых Ку и тем более с носа или кормы можно признать не лучшим вариантом боевого приминения...

Вообще то горизонтальная составляющая там тоже есть. И не забываем, что бомба могла и перепрыгнуть цель. И как раз с этой точки зрения атака с острых курсовых углов имела смысл - увеличивалась доля горизонтальной проекции и вероятность попадания в палубу, в случае если бомба перепрыгнет борт.

#224 15.01.2016 17:35:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

СДА написал:

#1026915
увеличивалась доля горизонтальной проекции и вероятность попадания в палубу, в случае если бомба перепрыгнет борт.

Тут меньшая вероятность и более характерна именно для атаки с пике, даже пологого


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#225 15.01.2016 21:18:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ил-2 как оружие точечного удара на море

Cobra написал:

#1026795
Для Топмачтового бомбометания критичным являеться поражение вертикальной проекции цели. А следовательно атака с острых Ку и тем более с носа или кормы можно признать не лучшим вариантом боевого приминения...

А ничего, что бомба, сброшенная топмачтовиком на палубу, встретит препятствия в виде надстроек, палубного груза или еще чего нибудь?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

Страниц: 1 … 7 8 9 10 11 … 18


Board footer