варяг написал:

#1159124
Бой три на три, пропорция проста, в русских прилетает меньше ,а в японцев больше.

у японцев еще есть бронепалуники
в задачу Иессена не входил прорыв к Витгефту через Камимуру. Он был должен отвлекать силы Камимуры. А Камимуре нужно было не дать соединиться русским силам. То есть задачи у командующих совпадали.

Вальчук Игорь написал:

#1159121
на 2 ТОЭ было по 2 таких дальномера, на одном из кораблей ("Николай", кажется - 5). Как это помогло?

1ТОЭ была более боеспособна,чем 2 ТОЭ. Лишние попадания в японцев вполне могут дать.

Вальчук Игорь написал:

#1159121
Предположим, поставили не на погибший "Петропавловск",а на "Цесаревич" и "Пересвет" (это я подыгрываю русским). Выиграем войну?

Цесаревич и Ретвизан. Цесарь как флагман,Ретвизан  3-е место по стрельбе по эскадре.

Войну ? Можно. Если  считать,что 1 ТОЭ пусть и не в полном составе дошла до Владика.

К концу 1904 года русские отремонтируют 1 ТОЭ + ВОК. 2 ТОЭ выйдет уже.  Перспективы для Японии не очень.

Россия войну уже не выиграет,но мир можно заключить будет паритетный.

Вальчук Игорь написал:

#1159121
Французы во время войны ничего не продадут.
Германские орудия во время войны не купить. Перевооружение во время войны военных кораблей специальной постройки, а не мобилизованных траулеров или вспомогательных КР, невозможно технически. Где бы 1 ТОЭ не находилась - во Владике, или в ПА.
Где брать 305-мм и 254-мм орудия?

Да !?  Лайнеры для вскр продавали, а орудия и БК не продадут  ? Целые крейсера с БК собирались покупать, а орудия и БК не продадут ?

Артиллерия нужна будет в том,случае если 1 ТОЭ приходит во Владик.

С ЧФ брать 12 и 10 дм.

Вот именно,что технически возможно.

Вальчук Игорь написал:

#1159121
Нужно было до войны создавать запас стволов и доставить их на ТВД

Вот это точно.

варяг написал:

#1159129
1ТОЭ была более боеспособна,чем 2 ТОЭ.

спорно

варяг написал:

#1159129
Войну ? Можно. Если  считать,что 1 ТОЭ пусть и не в полном составе дошла до Владика.

от 2-й дошло 2 ЭМ и Кр. 2 ранга
остальные: 1) героически погибли; 2) интернировались; 3) сбежали с поля боя; 4) затопились/взорвались без боя (ЭМ Рихтера, например)

варяг написал:

#1159129
Да !?  Лайнеры для вскр продавали, а орудия и БК не продадут  ? Целые крейсера с БК собирались покупать, а орудия и БК не продадут ?

лайнеры продавали без вооружения. Их можно сотню купить, криминала нет
орудия и БК не продали
крейсера собирались покупать до войны
вон ЗПРу нормально бункероваться не давали, гоняли мокрыми тряпками те же французы
в реальности ни одного корабля/пушки на стороне во время войны не купили

варяг написал:

#1159129
С ЧФ брать 12 и 10 дм.

305/40-мм там было только 4. Взяли, а везти куда? Во Владик? На "Россию" эти орудия не поставить

варяг написал:

#1159129
Вот именно,что технически возможно.

Вальчук Игорь написал:

не смешно. Одно дело на "Пруте" поменять палубные 120-мм орудия на близкие по массе 130-мм орудия. Другое дело - башенные орудия.
Вообще это разговор в пользу бедных, никто нам орудия бы во время войны не продал, международное право оно международное

варяг написал:

#1159131
Но,бой то всё равно будет. Или подымят и разойдутся ?

бой будет не оттого, что его желает Иессен, а оттого, что его желает Камимура, и имеет возможность этот бой навязать.
Была бы возможность у русской стороны избежать боя - убежали бы.

helblitter написал:

#1159146
А чем Вам не нравмтся "Память Азова", "Адмирал Корнилов", "Дмитрий Донской", "Владимир Мономах"?

скоростью и дальностью плаванья, вооружением. В одиночку посылать их опасно. ВОК потому и ходил соединенно, что 3 БКР могли отбиться от Камимуры
для крейсерских операций били нужны "Аскольды" и "Богатыри" в товарных количествах. Корабли, способные уйти от Камимуры

Вальчук Игорь написал:

#1159134
против альтернативных 12 - 203-мм японских орудий, но меньших от реального числа, будут те же 12 - 203-мм русских, из которых на борт стреляет половина
в реальном бою у русских эти орудия выходили из строя, у японцев - не выходили. Преимущество росло.

Будет расти и в АИ ,но медленнее ,и его может просто не  хватить для окончательного перевеса.

Вальчук Игорь написал:

#1159134
не совсем. Когда добивали "Рюрик", к японцам подошли дополнительные крейсера и миноносцы. У японцев всегда был резерв.

Добивали. А если в АИ добивать будет некого ? Бпкр  будут наблюдателями. Если захотят русских поставить в  два огня,то бпкр надо долго  маневрировать. Скорость у ВОКа высокая.  Выйдут они к русским на другой борт,а там у них 6 -- 8 дм и 22 --6 дм против 8 -6 дм.

Ичто будет с бпкр ? Тем более Иессен активно маневрировал, возьмёт и атакует японские бпкр.

варяг написал:

#1159156
Нет во время войны,  у латиносов.

мы говорим про "гарибальдийцы". Японцы купили их до войны.

варяг написал:

#1159156
Международное право запрещает во время войны нейтралам торговать оружием !?  Японии продавли во время РЯВ.

продавали что? Боевые корабли, пушки и БК?
Сколько и чего Россия купила после начала РЯВ?

варяг написал:

#1159156
Башенные сложно

да?

варяг написал:

#1159156
казематные проще, палубные ещё проще

у нас даже 152-мм КАНЭ и 254/45-мм - морские и сухопутные (МА и СА) - не были взаимозаменяемыми! Напильник тут не поможет

варяг написал:

#1159156
На Россию Громобой ставить либо 210 мм ,либо 8"\35 в смысле  дополнительно к своим  8 дм.

в реальности дополнительные 8-дм ставили уже после войны.
про 210-мм не смешно, купили хоть одну?

варяг написал:

#1159156
Как себя позиционировать,так и относились. Русские в РЯВ назад сдавали вот их и гоняли.

тут без попаданца вроде Иосифа Джугашвили не обойтись

Россия не готовилась к войне, Япония - готовилась. Война была проиграна еще до ее начала

Вальчук Игорь написал:

#1159118
эти стволы у японцев есть, неважно где. 152 - 203-мм орудие установить можно небольшим плавкраном. Запасные стволы я японцев были, и они их меняли. Корабли могут по-одному уходить в метрополию для ремонта. Замена орудий при их наличии - вопрос суток времени. Японцы меняли орудия, потому что они у них были. Русские - нет: не было ни запасных орудий, ни станков. "Севастополь" при Шантунге был без одного 305-мм орудия. Японские корабли были в боях, получали повреждения, подрывались на минах ("Асахи", я безвозвратные потери не учитываю), ремонтировались.

А у русских целая ТОЭ в запасе. Посчитайте, сколько там стволов.

Вальчук Игорь написал:

#1159118
формально у ЗПР было преимущество в количестве орудий ГК, которые были выше калибром.

А преимущество в %ВВ в снарядах уже до лампочки?

Вальчук Игорь написал:

#1159118
технологию пересмотрели в связи с разрывами орудий в бою, только при Шантунге у 2 российских ЭБР разорвало 3 152-мм орудия, разве это мало? Не разрывало только башенные орудия, так как они стреляли с меньшей скорострельностью. Я назвал Вам те цифры, которые нашел быстро, и которые известны достоверно.

Не надо придумывать. Приводите ссылки и документы.

Вальчук Игорь написал:

#1159176
Того посчитал 1 ТОЭ и 2 ТОЭ отдельно. Разбил их по частям. Хоть 3 ТОЭ снаряжать, что и сразу 4 ТОЭ.

Угу. Только теперь небольшая разница: разбить 1ТОЭ не получается. Так что считайте стволы вместе.

Вальчук Игорь написал:

#1159176
Поломошнов Е.В. Бой 28 июля 1904 года (сражение в Желтом море (сражение у мыса Шантунг). - Новосибирск, 2004 - 270 с.Хотите - на мыло скину. В РДФ-формате.

Это у меня есть. Но он не источник по технологиям.

Вальчук Игорь написал:

#1159162
Камимуре достаточно прогнать Иессена, 3 БКР и приданных сил ему хватало для этого
Судьба войны решалась у Шантунга

Прогнать 3 бркр достаточно. Но,если ВОК в АИ попадает на Ками как в реале ,будет бой. Но,более легкий для ВОКа и тяжёлый  для Ками.

Вальчук Игорь написал:

#1159166
мы говорим про "гарибальдийцы". Японцы купили их до войны.

А я говорю о попытки России купить нескольких бркр уже во время войны.

Вальчук Игорь написал:

#1159166
Сколько и чего Россия купила после начала РЯВ?

Подлодки Россия покупала и заказывала у амеров и Круппа.  Для лодок Голланда, Лэка и Круппа заказали 75 торпед 8/50 Шварцкопфа калибром 45 см. Газолинки Никсона.

И кто ей в этом помешал ?

Вальчук Игорь написал:

#1159166
у нас даже 152-мм КАНЭ и 254/45-мм - морские и сухопутные (МА и СА) - не были взаимозаменяемыми! Напильник тут не поможет

Зато 12 дм, 10 дм и 6 дм МА есть на БФ и ЧФ.

Вальчук Игорь написал:

#1159167
разве "Ясиму" и "Хатсусе" потопили броненосцы Витгефта?

А разве не моряки 1 ТОЭ ?


Наличие гарибальдиев в составе 1 ТОЭ (хотя это весьма рояльно)  увеличивает шансы  1 ТОЭ сделать прорыв. Или дать Того серьёзное  сражение. Что кстати лучше,чем идти в прорыв.

А ВОКу даёт вариант быть не таким слабым в сравнении с Ками.

1 ТОЭ + гарибалдии и русские после майских потерь японцев и вводы в строй своих эбров  могут пробовать дать большое сражение Того. Например в июне

По большому ГК у русских преимущество,по 8 дм с гарибальдиями намного веселей, по 6 дм плюс у русских.

Того выставит 4 эбра + 3 бркр или 4 как в реале + бпкр.

РУССКИЕ.

Итого:
24 --12 -10 дм
8 --8 дм
115 --6 дм

Японцы.

Итого:
23   12 дм (это с Чин -Иеном и 320мм сим) ,а так 16.
22--- 8 дм
92 --6 дм

варяг написал:

#1159201
РУССКИЕ.

Итого:
24 --12 -10 дм
8 --8 дм
115 --6 дм

Японцы.

Итого:
23   12 дм (это с Чин -Иеном и 320мм сим) ,а так 16.
22--- 8 дм
92 --6 дм

8 - 203-мм? Откуда? Если считаете с "Баяном" - это нехорошо, не по-честному, не по-социалистически. Уберите 2 - 203-мм и 8 - 152-мм орудия "Баяна". И потом, на кораблях 1 ТОЭ 28 июля 1904 года был некомплект орудий СК. У "Победы" - только 3, а у "Ретвизана" - 10 - 152-мм орудий. Некомплект 10 - 152/45-мм КАНЭ. "Севастополь", начиная с 02 апреля 1904 года, имел одно неисправное 305-мм орудие.
Итого у Витгефта не будет 2 - 203-мм орудий и 18 - 152-мм орудий. И 1- 305-мм. То есть 21 (прописью: двадцать одно) орудие.

Отредактированно Вальчук Игорь (02.05.2017 15:02:16)

варяг написал:

#1159206
27 янв бой провели, при С.О.Макарове от боя не отказывались, а потом, да  ушли в пассив.

это была "проба пера", о решительном бое речи не шло.

варяг написал:

#1159206
Я вам привёл как пример покупок Россией вооружений в РЯВ. Чтобы были факты и попытки покупок.

спасибо, я проверил даты, у САСШ купили лодку, да.

варяг написал:

#1159206
Есть Три Святителя. Есть Ростислав. И арту везти только ,когда 1 ТОЭ во Владике конечно.

"Три святителя" я и имел ввиду, когда говорил о наличии 4 305/40-мм орудий на ЧФ. 1 ТОЭ во Владик не попала (2 ТОЭ - тоже)