Сейчас на борту: 
anton,
Kanariskos,
Lembit,
Pleist,
vas63,
Ygrek,
yuu2,
адм,
Анатолий,
Злой,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

#1 09.02.2016 21:22:00

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




2-я опиумная война

Нашел несколько интеересных карт по 2-й опиумной войне.
1. Неудачный штурм в июне 1859г
http://f2.s.qip.ru/~Myy9DTI1.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 09.02.2016 21:23:43

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

Схема захвата фортов в августе 1860г.
http://f2.s.qip.ru/~Myy9DTI0.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#3 09.02.2016 21:27:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

поход на Пекин 1860
http://f1.s.qip.ru/~Myy9DTI2.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#4 09.02.2016 21:29:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

Несколько фото последствий штурма фортов.
After_the_Capture_of_the_Taku_Forts_1860
http://f2.s.qip.ru/~Myy9DTI3.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#5 09.02.2016 21:30:33

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

2

Felice_Beato_(British,_born_Italy)_-_(Interior_of_the_Angle_of_Taku_North_Fort_Immediately_After_Its_Capture_by_Storm)_-_Google_Art_Project
http://f2.s.qip.ru/~Myy9DTI3.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#6 09.02.2016 21:31:43

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

felice-beato-interior-of-the-angle-of-north-fort-immediately-after-its-capture-1860
http://f4.s.qip.ru/~Myy9DTI5.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#7 09.02.2016 21:45:45

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

Карта Печелийского залива тех времен
http://f3.s.qip.ru/~Myy9DTI6.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#8 15.02.2016 11:00:54

urri
Участник форума
Сообщений: 406




Re: 2-я опиумная война

Классные фотки! Походу это у китаев фитильные мушкеты-аркебузы, даже не кремневые. Круто, за средину 19 века, впесятляет!


самый лючший "Пересвет" - это "Ретвизан"

 

#9 15.02.2016 13:24:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Вы не все увидели - на амбразуре лежит многозарядный арбалет!

А вот пушки вполне даже современные, хотя станки очень устаревшие.

 

#10 22.02.2016 19:40:08

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

http://s09.radikal.ru/i182/1602/aa/19c993645e3ct.jpghttp://s020.radikal.ru/i708/1602/eb/be4d26079740t.jpg
еще пара сцен из опиумной войны.

Отредактированно Geomorfolog (23.02.2016 03:01:12)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#11 23.02.2016 01:22:02

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

К сожалению, все фото такого плана - статика, постановка.

А, собственно, боеготовых кЭтайцофф не заметно ни на одном фото. В Корее в 1871 г. он тоже только "натюрморты" делал.

Говорят, для таких постановок для Бето выкладывали наиболее красиво сохранившиеся трупы, чтобы вид был "эстетичный".

 

#12 07.03.2016 20:45:41

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

А что китайцы разве победили?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#13 07.03.2016 22:34:52

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

В 1859 г. да - 3 потопленных английские канонерки (с них китайцы сняли орудия и применили впоследствии при обороне Дагу в 1860 г.), более 400 убитых и раненных у англо-французов.

 

#14 10.03.2016 22:07:12

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen а китайские потери?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#15 11.03.2016 22:26:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Georg G-L написал:

#1045953
Nie-junmen а китайские потери?

Минимальны.

Союзники сунулись к фортам, Цины сохраняли маскировку огневых рубежей (даже бойницы были закрыты плетенками). Союзники подошли на критическое расстояние, высадили на бермы, усаженный "чесноком", десант, и решили "прогуляться" до фортов. Их расстреливали долго и со вкусом. Применяли все - и ручные гранаты, и луки, и известь. Тех, кто добежал до мелкосидящих канонерок (которые не погибли), успели снять и доставить до эскадры, которая не могла преодолеть песчаный бар и огонь которой был малоэффективен.

Те из раненных, кто не добежал, остались лежать на бермах. При наступлении прилива оказалось, что бермы заливает прилив - все раненные утонули.

На следующий год, правда, союзники сделали ход конем, а Цины перехитрили сами себя - они оставили неохраняемыми ряд точек на побережье, чтобы союзники высадили там посольство, а они, проклятые заморские черти, высадили там войска и обошли форты с тыла и взяли их комбинированным ударом, последствия которого видны на фото. В т.ч. и бермы, где в 1859 г. на кольях висели солдаты и офицеры десанта.

 

#16 28.03.2016 16:53:50

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Немного ДО 2-й Опиумной - события в Шанхае в 1853-1855 гг.

Какие ТТХ имел французский корабль "Кольбер", который, по словам автора книги про восстание "Малых мечей" в Шанхае Кузес, вел в 1854 г. "яростную бомбардировку" Шанхая в течение 2 часов, выпустив 140 ядер и бомб?

 

#17 29.03.2016 11:41:09

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Там полный состав эскадры адмирала Лягера - фрегат "Жанна д'Арк", паровой колесный корвет "Кольбер", "Сибиль" и корвет "Константин".

По ним нашел:

Жанна д'Арк
http://www.shipscribe.com/marvap/212a.html
Но там еще сказано, что с 1850 г. "Жанна д'Арк" использовалась в качестве учебного судна в Бресте и была исключена из списков флота в 1865 г. Как она у Лягера в Шанхае появилась?

Константин
http://www.shipscribe.com/marvap/311c.html

Кольбер
http://www.shipscribe.com/marvap/321b.html

Сибиль (Sibylle) - 50-пушечный фрегат 2 класса, больше ничего не нашел.

 

#18 29.03.2016 13:28:03

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: 2-я опиумная война

Georg G-L

А что китайцы разве победили?

Если интересно, то в гангутах 65-66 была большая статья А.В. Скворцов "Четыре штурма фортов Таку".

 

#19 29.03.2016 20:16:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Arioch написал:

#1051496
А.В. Скворцов "Четыре штурма фортов Таку"

А тут выложить?

Какая источниковая база?

 

#20 30.03.2016 08:29:56

Arioch
Участник форума
Откуда: Третий Рим
Сообщений: 1652




Re: 2-я опиумная война

Nie-junmen
Кол-во источников могу вечером дома посмотреть. Выкладывать сканы гангута извините не буду.

Отредактированно Arioch (30.03.2016 08:30:12)

 

#21 19.04.2016 11:53:44

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

"Жаль, конечно, что мы так и не послушали начальника транспортного цеха..." (с)

Пока сюда приткну - в годы 2-й Опиумной войны в Шанхае базировались эскадры союзников, и порой стояли наши корабли.

В конце лета 1860 г. тайпины начали наступление на Шанхай. Как раз основные силы союзников были под Дагу. Местное community слегка перепугалось. В это время в Шанхае находился наш военный транспорт "Японец".

Командир корабля также испугался и решил принять посильное участие в обороне иностранного сеттльмента, запросив союзников дать 40 ружей и 20 пистолетов для караульного отряда с "Японца" - якобы на корабле не было оружия.

Но оружие не потребовалось - через пару месяцев китайцы сами разобрались между собой и караульный отряд даже не получил на руки оружие. А там подошел клипер "Разбойник", ремонтные работы на "Японце" закончились и он в начале 1861 г. ушел из Шанхая.

Вопрос - что за корабль "Японец" и почему на нем не было оружия, хотя он плавал в опасных водах?

 

#22 19.04.2016 13:35:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Нашел про транспорт "Японец" только такое:

«Японец» - винтовой тр. с парусным вооружением. Построен в САСШ в гор. Нью-Йорке в 1858 г. Водоизмещение - 1379 т, длина - 85,6 м, ширина - 14,4 м, осадка - 6 м, мощность машины - 300 л. с., скорость под парами - 6 уз., под парусами - 10,5-12 уз. С 1859 г. выполнял грузовые перевозки флотилии и военного ведомства в Татарском пр. и лим. Амура. В этом же году сопровождал п/к «Америка» под флагом ген.-губ. В. Сибири Н. Н. Муравьёва-Амурского во время обхода им побер. Ю. Приморья с заходом в зал. Посьета, после чего ходил на о. Сахалин и в японские порты. В 1860 г. был направлен из Николаевска-на-Амуре с десантом солдат для занятия постов в ю.-в. гав. и для доставки продовольствия на существующие посты. В зал. Посьета с «Японца» была высажена команда матросов с л-том П. Н. Назимовым, основавшим первый пост. На зимовку 1861/62 г. тр. ушел во вновь основанный пост Владивосток в б. Золотой Рог. В 1867 г. (под ком. кап.-л-та В. И. Рыкова) плавал в Японском море. В 1872 г. ком. тр. стал кап.-л-т Ф. П. Энгельм. Зиму 1872/73 г. провел в очень тяжелых условиях в зал. Де-Кастри (Чихачёва); суровая зима и цинга унесли 17 жизней из эк. тр. С 1873 г. (под кап.-л-та А. А. Остолопова) по 1875 г. плавал в Японском море и Татарском пр. с л-том Э. В. Майделем на борту производившим магнитные и гидрологические наблюдения. В 1877 г. тр. сопровождал отряд судов Тихоокеанской эскадры во время плавания от берегов Сибири к Сан-Франциско. Исключен из списков судового состава Сибирской флотилии после аварии в 1892 г.
Литература

Степанов А.И. Русский берег. Морской топонимический справочник. Дальневосточное книжное издательство, Владивосток, 1976 г. - 190 с.

Про заход в Шанхай ничего нет. Про численность экипажа, вооружение и т.п. ничего нет.

 

#23 21.04.2016 05:00:07

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

Фото захваченных китайских фортов 1860г. Wellcome Library. часть фото выкладывалось выше, но здесь другие размеры.
http://s017.radikal.ru/i440/1604/b7/e993c2747bbet.jpg
http://s018.radikal.ru/i519/1604/f7/82f4b05963a0t.jpg
http://s020.radikal.ru/i716/1604/ae/36f436aa0f56t.jpg
http://s017.radikal.ru/i432/1604/43/57d4a6f7ec74t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#24 21.04.2016 05:09:03

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: 2-я опиумная война

1

http://i062.radikal.ru/1604/6a/f5d6eb6b06c4t.jpg
http://s012.radikal.ru/i320/1604/99/70f4ca810109t.jpg
http://s12.radikal.ru/i185/1604/ab/84396dd2b4c1t.jpg
http://s012.radikal.ru/i319/1604/59/8278db140fe8.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#25 21.04.2016 12:10:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: 2-я опиумная война

Конструкция стен, отлично видная на фото, кстати, полностью опровергает версии об их саманном устройстве и тихие фантазии бедного лепидоптеролога Грум-Гржимайло:

Постройка городских стен в Китае очень своеобразна. На глинобитное основание, высотой в 0,5--1 м, накладывается хворост, который тщательно уравнивается и с наружной стороны придавливается бревном, кнутри затесанным в доску; на этот хворост наваливается месиво из глины и рубленой соломы, которое при уминке приводится в уровень с верхним горизонтом бревна, после чего последнее снимается и перекладывается на следующий ярус хвороста. Когда стена доведена до желаемой высоты, ее оштукатуривают снаружи, причем комли хворостин служат прекрасной опорой для этой последней.

Собственно, тонкий парапет по верху - это тоже общее место. И он, как видим, сильнее всего разрушен. Но эскалада имела место быть - лестницы приставлены (либо гарнизон убегал - надо проверить описание штурма).

Таким же образом штурмовали все крепости Китая в те годы - сбивали относительно тонкий парапет и эскаладировали. Либо взрывали мину и штурмовали по осыпи - с эскаладой или без (зависело от успешности взрыва).

 

Board footer