Nemo-800 написал:

#1522896
Во-первых "думаю" в таком пассаже не уместно, во-вторых, после такого политбреда вас трудно воспринимать серьезно, в-третьих в вашей стране пересмотр Нюренберга уголовно наказуем.

- хм, думать - уголовно наказуемо? "Смотри кому выгодно" - тоже? Бреттон-Вуд , сформировавший послевоенный мир, а следовательно и являвшийся целью ВМВ - тоже надо забыть? А то что  в 30-м году, на съезде ВКП(б), в итоговом докладе Сталин указал , что главное противоречие современного капиталлизма - это противоречие между Британской империей (рынки) и США (промышленный потенциал), разрешение этого противоречия: торговая война, наконец - война. Были и второстепенные противоречия, например США-Япония, но Британия-США - главное. Через пару лет Британия ввела пошлины на товары из США, обрезав свои рынки от соперника. "Зона доллара" в мире скукожилась  с 40% (в 29-м) до 20% (в 38-м), с соответствующим разрастанием "зоны фунта". Только большая война в Европе могла спасти США от забвения. Именно поэтому Британия делала все, что бы Германия пошла на Восток, а она, сдуру, ломанула сначала в Западную Европу, оставив "подданных королевы" без штанов.  Вспомните главное условие для открытия ленд-лиза: открытие рынков Британии для товаров из США ("битва" Рузвельта в конгрессе - это 95-й квартал в исполнении американцев). Ну и подписание в Бреттон-Вуде, признания доллара "мировой валютой" - это капитуляция Британии. "Черчилль - откровенный агент Америки  в Британии"(Троцкий, газета Правда, 1927). Помните, что именно Черчилль, а не Чемберлен, был готов биться до последнего англичанина за интересы США.
Но это если "уголовно наказуемо" думать!!!

Sergey написал:

#1522902
До появления Су-25 штурмовики исчезли из ВВС СССР как класс.

- часть их функций, в частности - непосредственная поддержка на поле боя, взяли на себя вертолеты. Имевшие те же самые недостатки: тихоходные, с малым количеством носимого боезапаса и малой дальностью полета, да еще их и стали бронировать - т.е. ухудшать ЛТХ.

vova написал:

#1522628
Вы чуток хоть поинтересуйтесь Омахой

Так я сразу поинтересовался.

vova написал:

#1301891
    Unforgiven написал:
    #1301115
    Если не секрет, где Вы вычитали подобную чушь, или может сами придумали?

- это я сам придумал.

Сами признались, что этот бред Вы сами придумали.
Обсуждать придуманный Вами бред ...

vova написал:

#1522628
- из отчета (т.е. слегка подумав и урезав осетра):  https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a15 … 86.jpg/htm именно за Бельцы и именно про "массированное применение авиации".

Я ж говорю, генератор бреда поглотил все Ваши скудные умственные ресурсы без остатка.
Больше двух страниц прочитать не в состоянии. Приведенный мной  документ это из

Отчет о боевых действиях 107 тбр
Описывает период с 21.03.1944 по 18.04.1944 г.
Отчеты о боевых действиях. Дата создания документа: 18.04.1944 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 3143, Опись: 1, Дело: 8, Лист начала документа в деле: 69
Авторы документа: 107 тбр, подполковник Лукьянов



Выводы, разглядели? Это выводы отчета.
Так что урезать надо не танки, урезать надо Ваш бред.
И кстати, там не указано, что 5 танков сожжены. Так что 5 танков потерянных от авиации вовсе не противоречит "2 танка сгорело".

vova написал:

#1522628
ну если до Вас не доходит, то хоть до нормальных людей дошло - как только начинаешь сравнивать боевые  донесения (прочитали и выбросили) с отчетами (в корпус или армию) - почему то в отчетах сразу резко усыхают "побитые авиапушками" танки  и САУ указанные в донесениях.

До нормальных людей дошло, но Вы-то тут причем.
Вы отчет до конца прочитать не в состоянии.

Sergey написал:

#1522911
Жутко хочется итоговую цифирь узнать.

Мне тоже. Может стоит огласить безвоврат ББМ на востоке и на западе? Это несколько проще?! нет?

Unforgiven написал:

#1522924
Документ фронтового уровня. Цифры видите?

- замечательные цифры: в этот день подверглись бомбардировке в результате чего корпус потерял 23 танка сожжеными, а всего , за день (т.е. и когда был "встречен сильным арт. минометным огнем") сгорело Т-34 = 21???

Unforgiven написал:

#1522917
И кстати, там не указано, что 5 танков сожжены

- но в отчете за 26 число (Бельцы) написано: потери от авиации - 2 танка сожжено.  Других потерь (каких?) там не указано.

Unforgiven написал:

#1522917
Сами признались, что этот бред Вы сами придумали.

- ну зачем же, по великолепной "работе" ИБ под подходящим резервам есть исследования (бред который он сам придумал) Цеттерлинга. То что дивизион выпулил по Омахе весь б/к и не понес потерь - есть немецкие отчеты, то что "основа немецкой обороны - артиллерия" писал с полным правом непосредственного  участника Типпельскирх. Так что можете постить бред про авиацию союзников на Омахе, а можете и подумать.

Nemo-800 написал:

#1522632
В положении 4 она будет менее чем за секунду.

Может и так, вот только в таком положении она долго не останется.

Минимальная высота сброса бомб, обеспечивающая безотказность ее действия и выравнивание бомбы до встречи с поверхностью брони танка равнялась 70 м.

Так что, это только если бросали с очень малых высот.

Nemo-800 написал:

#1522633
Именно с целью обеспечить большие углы прихода укладку ПТАБ рекомендовали делать против потока.

Серьзно?
А вот у Растренина

При укладке бомбы в кассеты цилиндрический стабилизатор бомбы закрывался крышкой с П-образной предохранительной чекой. После сброса бомбы крышку срывало потоком воздуха, крыльчатка начинала вращаться и после определенного числа оборотов отделялась от бомбы, освобождая ударник. Взрыватель вставал на боевой взвод.

Взрыватель донный, поэтому и укладывали стабилизатором вперед.

P.S. И передайте Cobra, что артиллеристу стыдно путать головной и донный взрыватель. На приведенном ним рисунке ясно видно, что       это бомбы с головным взрывателем, т.е. осколочные.

vova написал:

#1522629
не знаю как насчет Ю-87, возможно, но погиб он при бомбежке переправы через Тилигул. Так что "пушечные" Ю-87 тут притянуты за уши

Мелко жульничаете. Я про пушечные Ю-87 ничего не говорил, я как раз говорил, что танки, это хеншели, а вот Танасчишин, это Ю-87 бомбами.
И еще, Вы там типа не заметили

Unforgiven написал:

#1522528
Спросите где еще 5 танков? Так там не только 23 танковый был. Там, к примеру, был и 4 гв механизированный.

Добавим паники в танковые войска. "Паническая писулька" 4 гв мк.



Весьма снизили результат рывка, прочитали? Ю-87, разглядели?
Так что очень может быть, что пушечные, это не только хеншели.

Reductor1111 написал:

#1522944
Таки покопавшись тщательнее, узрел и запас бензина на двухместном М-82:

Спасибо - интересно. Но вот в чем вопрос касаемо того что пули цилиндры не разрушают! Летать то можно было без ремонта после этого?
Там отдельные цилиндры поменять кстати можно было?

Андрей мне помниться приводил иную точку зрения...

Cobra написал:

#1522945
Спасибо - интересно. Но вот в чем вопрос касаемо того что пули цилиндры не разрушают! Летать то можно было без ремонта после этого?
Там отдельные цилиндры поменять кстати можно было?

Андрей мне помниться приводил иную точку зрения...

Здесь могу только процитировать фрагмент из статьи Серова, если вдруг еще не знакомы (https://airpages.ru/mt/mot45.shtml):
"М-82 в боевой эксплуатации показал живучесть и надежность. Во время воздушных боев имелось несколько случаев попадания пуль и снарядов в мотор. Во всех случаях моторы не требовали съемки с самолета и после небольшого ремонта продолжали работать.

Примеры: 18 августа во время воздушного боя на самолете №37210201, мотор №6501150 (ст. политрук Гайдамак В.П.) пулей были пробиты всасывающий и выхлопной патрубки цилиндра №5, имелся удар в гильзу цилиндра №12. Мотор работал нормально и летчик, имея ранения, вернулся на свой аэродром на расстояние 40 км от места боя.

23 августа во время воздушного боя над линией фронта на самолете №37210107, мотор №6502263 (ст. л-т Клименко А.Ф.) были пробиты: всасывающее сопло карбюратора, крышка клапанной коробки цилиндра №1, выхлопной и всасывающий патрубки цилиндра №2, от осколков снаряда имелись вмятины картера редуктора и перебиты тросы управления Р-7. Мотор продолжал работать нормально, и летчик вернулся на свой аэродром. Эксплуатация мотора в дальнейшем, после соответствующего ремонта, продолжалась нормально.

3 сентября на самолете №37210110, мотор №6502273 (л-т Ходун И.А.) один снаряд пробил всасывающее сопло и разорвался над дроссельными секторами карбюратора (имелось значительное количество ударов в дроссельные сектора и форсунку). В результате ударов сектора заклинились. Наддув при этом был 800 мм. Другой снаряд пробил крышку клапанной коробки цилиндра №13, разорвался и осколками пробил всасывающий и выхлопной патрубки цилиндров №11, 12, 13, 14. Третий снаряд пробил патронный ящик, всасывающий патрубок цилиндра №10 и, ударившись о ребра цилиндра №11, потерял пробивную способность. Мотор работал нормально, и летчик прилетел на свой аэродром на расстояние 80 км от места боя.

Всего за время испытаний было 4 случая попадания пушечных снарядов в мотор, и во всех этих случаях моторы работали безотказно. При выполнении боевых заданий летный состав всегда был уверен в надежной работе мотора. Если бы на месте М-82 был жидкостный мотор, летчикам пришлось бы немедленно производить вынужденную посадку или даже покидать самолет с парашютом."

Cobra написал:

#1522881
И в первых, и во вторых, и в третьих  именно что остановили, а за 1942 год еще и измотали в хлам. С минимальной помощью запада как с точки зрения снабжения, так и с точки зрения военного давления на рейх. И максимальным количеством германской авиации именно на восточном фронте...

Серёзно?! А в каком году немцы оказались под Сталинградом и на Кавказе? Это теперь называется "остановили"?

Cobra написал:

#1522881
Значительная часть была именно что эвакуирована.

Как вы себе представляете эвакуацию доменной печи, прокатного стана или химзавода? Кстати последние и стали главной проблемой.

Cobra написал:

#1522891
Не напомните где именно это было?

Не получится, у Вас там игнор.

John Smith написал:

#1522953
Серёзно?! А в каком году немцы оказались под Сталинградом и на Кавказе? Это теперь называется "остановили"?

Серьезно. А что предусматривали планы 3-го рейха помните же? Так что именно что - остановили. Прекрасную францию за меньшее время просто просрали.

John Smith написал:

#1522953
Кстати последние и стали главной проблемой.

Стали да. И проблема со снарядами да была. Что не говорит о том что проблема не решалась.

Отредактированно Cobra (29.11.2021 22:34:12)

Cobra написал:

#1522954
На черном море уже можно говорить что не менее 40% морских целей (из 97 потопленных кораблей и судов противника самолетами флота не из состава МТАПов и КА) достоверно потоплено/полностью выведено из строя или списанных от полученных повреждений числятся за Ил-2

Можно так же говорить, что имей ВВС СССР вместо Ил-2 нормальный ИБ, с нормальной дальностью, скоростью, а главное боевой нагрузкой, количество пораженных целей на море было бы намного больше. Даже 40мм Харрикейн на море был бы не хуже.