Unforgiven написал:

#1523001
Это про потери 4 гв мк, а не 23 тк.

- самолеты то - те же что чморили 23тк! Или стрелять разучились?

Unforgiven написал:

#1523001
Вот еще одна паническая писулька. На этот раз от эмоциональных гвардейских кавалеристов.
Наговаривают на товарищей по оружию аж уши заворачиваются.

- да че их терпил жалеть, в ЖБД БТ и МВ их еще больше настреляли:  https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c01 … 95.jpg/htm  Во! Аж 19 танков сгорело. А че там было до 14.45 1 апреля?
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c41 … 67.jpg/htm - оказывается именно  у Котовского немцы вдрух оказали сопротивление и корпус остановился. Тут же налетели врудели - и сразу всем стало ясно что корпус не увиноват в остановке - экипажи покинули свои Т-34. Тем более что к ночи все ж взял Котовский. Многозначительная деталь: кавалеристы считают что врудели атаковали танкистов с часу до трех, а танкисты что  с трех до четырех. Патаму как кавалеристы заметили дождь (т.е. нелетную погоду) в 16.00, а танкисты - "во второй половине дня". Я к тому, что корпус налетел на неразведанную оборону у Котовского, понес потери, перегруппировался и взял Котовский, а задержку и большие потери списал на вовремя подвернувшуюся бомбежку.

Grab написал:

#1523012
ЖБД фронта имеется ввиду УБТМВ или самого 3-го УкрФ?

БТ и МВ фронта

vova написал:

что #1523014
самолеты то - те же что чморили 23тк! Или стрелять разучились?

И самолеты те же, и стрелять не разучились. 19 Т-34 сгорело, 2 подбито. И это только Т-34, а еще 7 САУ, а еще американские танки...

vova написал:

#1523014
задержку и большие потери списал на вовремя подвернувшуюся бомбежку.

Ваш генератор бреда работает во всю мощь, не зная устали. Вы вообще уже ничего не соображаете.
Какой нафиг "потери списал", как он может списать чужие потери?
Это 4 гв кавкорпус пишет, а не 4 гв механизированный.
Пишет он не про свои потери, а про потери соседей - 4 гв мк и 152 гв иптап.

vova написал:

#1523004
можете указать пример, где союзные ИБ "набрали опыт"

на месте

vova написал:

#1523004
Да, и чем отличается "удар через канал" (напомню - вылеты ИБ продолжались  весь день) с плечом 60км, от "поддержки войск".

всем

Unforgiven написал:

#1523015
Какое там полностью неэффективные, Вы хоть курсе, что кроме Омахи, там были и еще 4 места высадки, и все более чем успешные?

- Спасибо Вам - открыли глаза, а то все тут  и померли бы дураками.

Unforgiven написал:

#1523015
Во-первых, полоса обороны 352 дивизии была значительно меньше, чем полоса обороны 709 стационарной.
Во-вторых, в тылу у 709-й был высажен американский воздушный десант.

- а в третьих на том участке "Юта" где реально высадились американцы в обороне  была ... одна немецкая рота из 709-й. Успех неудачного десанта (высадились не там где собирались) был неизбежен.

Unforgiven написал:

#1523015
В-третьих, 352 дивизия, это не стационарная дивизия, а нормальная пехотная дивизия, тем более первоначально предназначавшаяся для действий на Восточном фронте.

- да уж там было 1,5 тыс. "старослужащих" с Восточного фронта. Но собственно Омаху оборонял 2-й батальон 916 полка 352 дивизии: 5-я рота - St. Laurent sur Mer , 6-я рота - Formigny, 7-я рота - Surrain, 8-я рота - Colleville sur Mer .
За 6 июня на помощь 2-му батальону пришли: 2-й батальон 915 полка (352 дивизия), 14 противотанковая рота ( 3 - 75мм орудия на самоходном шасси) 915 полка, фузилерный батальон 352 дивизии, 3-й батальон 729 полка (из 719 дивизии).
Для двух американских дивизий высаживающихся в первой волне на Омахе - семечки. "Танковый экипаж, в который входил капрал Престон, выбрал себе позицию несколько выше верхней отметки прилива и открыл огонь по немецким позициям и огневым точкам, которые себя обнаружили. Судя по тому, что до наступления вечерних сумерек экипаж израсходовал не более одной трети боекомплекта, этих целей было не так уж много ..."(Хастингс)

Unforgiven написал:

#1523015
Что касается 716 стационарной, то полоса обороны у нее была примерно такая же как у 352-й, но в ее полосе высаживались сразу на трех участках.

716-я насчитывала 7700 голов, т.е. даже с двумя "остбатальонами", была, даже по численности, укомплектована на половину, но артполк был: 32 чешских 100мм гаубиц и 8 французских 155мм гаубиц.
- поэтому 915 полк 352-й бодался с англичанами у Байе, поэтому почти три дивизиона 352 артполка, "работали" в районе Байе, туда же отдали полковой резерв артбоеприпасов. Поэтому туда была отправлена 21ТД , вышедшая 6 июня панцергренадерским полком на побережье, но из-за робкого комдива (коего потом отдали под суд) - полк, по приказу, отошел  к Кану. https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d05 … e6.jpg/htm
Да, кстати, у 716-й в противотанковом дивизионе не было зенитной роты (20мм автоматы).

Nemo-800 написал:

#1522757
Тут важен вот такой момент, что в упор не хотят видеть наши штукопоклонники. Штуки со второй половины войны оказывали некоторое влияние на локальные операции на одном из фронтов которыми окружили Германию.

Ну тут просто напрашивается Ваше

Nemo-800 написал:

#1522878
Блин, да возьмите и прочитайте или послушайте!

Неужели Вы думаете, что Ил-2 "задержался" бы в небе против союзников?
Да Ил-2 и немецкие истребители выносили, если этих самых истребителей было хоть сколько нибудь заметное количество.
Про Либаву уже говорилось, про Курск и говорить не хочется.
А уж против мустангов, тандерболтов, спитфайров и так далее...

Unforgiven написал:

#1523018
Пишет он не про свои потери, а про потери соседей - 4 гв мк и 152 гв иптап.

- а про свои чего не написал? Ему же были приданы 128, 134, 151, 1815 сап, или Врудель только Т-34 из 4Гв.мк терпеть не мог, а самоходов любил?

Unforgiven написал:

#1523018
И самолеты те же, и стрелять не разучились. 19 Т-34 сгорело, 2 подбито. И это только Т-34, а еще 7 САУ, а еще американские танки...

- т.е. то что уперлись в подготовленную оборону - это семечки, а то что попали под бомбежку - то сразу 19 танков сгорело ... ну-ну. Кстати, это была задержка всей подвижной группы и кавалеристов тоже.

Отредактированно vova (30.11.2021 18:52:51)

vova написал:

#1523000
именно бомбежки, а не хеншели и Вруделя с дрынами.

Про дрыны.   



7 мехкорпус считает, что взяли бы Кишенев, если б не прилетел Рудель с "дрынами".

Сомневаетесь что Рудель? Зря сомневаетесь.

Район наших операций тянется от деревни Таргул Фрумос на западе до плацдармов на Днестре и к Тирасполю на юго-востоке.
В этой зоне Советы постоянно подводят свои огромные резервы. Как часто нам приходится атаковать мосты через реку. Наш маршрут пролегает через Прут к Днестру за Кишиневым и далее на восток. Мы надолго запомним эти названия — Кошица, Григориополь, плацдарм у Бутора.

Reductor1111 написал:

#1523040
Так или иначе - а ваше утверждение, что "Взрыватель донный, поэтому и укладывали стабилизатором вперед" выглядит сомнительным.

Да сомневайтесь на здоровье, некоторые вон сомневаются, что американцы на Луне были.
Вы сами признались, что в теме без понятия, так что на Ваше "сомневаюсь", плевать с высокой колокольни.
Вы и про Хш-129 сомневались, и про Ю-87.
Документ 7 мк прочитали?
Ну там где "большие потери в танках не от бомбометания, а от пушечного огня самолетов противника".
Но Вы сомневайтесь дальше, некоторые вон сомневаются что...   

Reductor1111 написал:

#1523040
Причем в случае укладки стабилизатором вперед процент отказа в действии боеприпаса оказался в несколько раз выше, чем для другого варианта укладки.

Прочитать Вы прочитали, но мало что поняли.
Там сказано

... имели место многочисленные отказы бомб в действии из-за деформации стабилизаторов при столкновении бомб в воздухе, отчего крыльчатки предохранителей не сворачивались в полете и взрыватели не взводились.
Причем все столкновения бомб в воздухе происходили главным образом в начальной фазе свободного падения, то есть, «в первый момент после высыпания бомб из отсеков самолета». Было зафиксировано 19,7 % отказов при укладке бомб в отсеки головной частью назад (по полету) и 2,9 % отказов — при укладке бомб головной частью вперед (по полету).



Примеры отказов ПТАБ-10-2,5 по причине несвертывания ветрянок взрывателей (деформация стабилизаторов при столкновении бомб в воздухе). Высота сбрасывания — 100 и 400 м, грунт мягкий (пашня)

Сравните форму и размеры стабилизаторов у ПТАБов 2,5 и 10.

Unforgiven написал:

#1523045
... имели место многочисленные отказы бомб в действии из-за деформации стабилизаторов при столкновении бомб в воздухе, отчего крыльчатки предохранителей не сворачивались в полете и взрыватели не взводились.
Причем все столкновения бомб в воздухе происходили главным образом в начальной фазе свободного падения, то есть, «в первый момент после высыпания бомб из отсеков самолета». Было зафиксировано 19,7 % отказов при укладке бомб в отсеки головной частью назад (по полету) и 2,9 % отказов — при укладке бомб головной частью вперед (по полету).

То есть даже если взрыватель донный, то укладывать бомбы в бомбоотсек головной частью вперед можно, а иногда даже и нужно? Так?

Unforgiven написал:

#1523026
Про Либаву уже говорилось, про Курск и говорить не хочется.

Про Либаву как раз говорилось нечто другое.

Unforgiven написал:

#1523015
Это Вы откуда взяли?

От союзников. Увы точнее не дам, это все погибло с разводом.