Сейчас на борту: 
elkomandante,
han-solo,
Lembit,
lupodimare89,
serezha,
Volegen,
А. Кузнецов,
Азов,
АК,
Вальчук Игорь,
Олег,
прибалт
   [Подробнее...]

#1426 18.08.2018 21:40:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1066320
Скучный Ёж написал:
#1066290
P.S. Я вообще за то что лучший ударник того времени это А-20.

Опыт применения этого не показал. По крайней мере в ВВС СССР.

вот немного про действия А-20/Б-3 в качестве ночного штурмовика/ночного истребителя в 1943-1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ::page%5C2


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1427 31.08.2018 07:28:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

мимо

Отредактированно Скучный Ёж (31.08.2018 10:03:04)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1428 04.09.2018 21:35:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6718




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Интересный момент.
Читая о некоторых инцидентах с атаками союзной авиации собственных кораблей (самый известный из них - расстрел группы тральщиков в Ла Манше в августе 1944 г. двумя восьмерками "Тайфунов") нашел повод позлорадствовать - моряки союзников на себе узнали мощь атак своей авиации, но авиаторам не удалось узнать эффективность зенитного огня своих кораблей, поскольку с кораблей их правильно опознавали.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1429 08.09.2018 23:40:02

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6718




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1430 09.09.2018 12:19:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

2

об эффективности ВЯ на Ил-2 (нижнее фото) и ну и два разбомбленных с Ил-2 танка (чем не понятно). лист из обзора по 2 ВА.
https://b.radikal.ru/b05/1809/45/1d00bcc14617t.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1431 10.09.2018 11:22:16

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1309442
об эффективности ВЯ на Ил-2 (нижнее фото)

- однако - транспортер на чешской базе, такой бронетехники (даже не считая "хетцеров" и "мардеров"), "подверженной" 23мм ВЯ, было  у немцев изрядно: тягачи, транспортеры, БТРы, командирские и машины артнаблюдателей и т.п..

 

#1432 10.09.2018 11:26:36

vova
Участник форума
Сообщений: 690




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

CAM написал:

#1309385
Это к вышесказанному

- как на полигоне, где "тайфуны" и показывали чудеса эффективности. Но, даже один "работающий" эрликон - сразу сбил целкость ИБ до миниума. "Работать" под огнем  МЗА - "тайфуны" были морально не готовы. Хотя, за всю войну, десятка три  немецких тральщиков английской тактической авиацией утопили таки. Плюс три эсминца (один поврежден , но уже не восстанавливался).

Отредактированно vova (10.09.2018 11:49:20)

 

#1433 10.09.2018 12:32:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1309622
бронетехники (даже не считая "хетцеров" и "мардеров"), "подверженной" 23мм ВЯ, было  у немцев изрядно

Я просто как иллюстрацию к боевой работе, а то до того встречал только фотографии с испытаний.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1434 10.09.2018 16:36:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1309442
об эффективности ВЯ на Ил-2 (нижнее фото) и ну и два разбомбленных с Ил-2 танка (чем не понятно). лист из обзора по 2 ВА.

Я может чего-то не понимаю, но объясните пожалуйста, где на вернем фото "два танка уничтоженных прямым попаданием бомб"?
А второе фото интересное, нигде ранее не читал о бронетранспортере на базе "Хетцера".
Вот только пробоины для 23 мм как по мне великоваты, возможно у этого бронетранспортера бортовая броня не 20мм.

 

#1435 10.09.2018 16:44:51

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1309623
Но, даже один "работающий" эрликон - сразу сбил целкость ИБ до миниума. "Работать" под огнем  МЗА - "тайфуны" были морально не готовы.

И поэтому "фирлинги" начали менять на Flak 103/38:
В серийное производство Flak 103/ 38 запущена в 1944 году. Всего произведено 371 орудие.
Кроме одноствольных в небольшом числе были выпущены спаренные и счетверенные 30-мм установки .


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1436 10.09.2018 18:15:07

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1110




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1309736
Я может чего-то не понимаю, но объясните пожалуйста, где на вернем фото "два танка уничтоженных прямым попаданием бомб"?

Второй мог не попасть в кадр. Но в отчете написали про два - отсюда и подпись.

Unforgiven написал:

#1309736
Вот только пробоины для 23 мм как по мне великоваты, возможно у этого бронетранспортера бортовая броня не 20мм.

Да скорее броня хрупкая, выломало снарядом.

 

#1437 10.09.2018 20:51:34

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 433




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Это явно машина на базе "Хетцера". А у чехов всю войну броня была достаточно хрупкая. Так что да - явно пролом.


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

 

#1438 10.09.2018 21:08:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6718




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1309623
как на полигоне, где "тайфуны" и показывали чудеса эффективности.

На полигоне все показывают чудеса, а МЗА ломает не только "Тайфуны", но и такие дрыны как "Бофайтер", "Москито", А-20 и В-25.

vova написал:

#1309623
"Работать" под огнем  МЗА - "тайфуны" были морально не готовы.

А вот это неверно. Английские истребители проводили штурмовки морских целей еще задолго до того, как получили на вооружение бомбы и ракеты. Могу напомнить эпизод со штурмовкой линкора "Витторио Венетто" парой "Фулмаров" с Формидебла" при Матапане. На вооружении "Фулмаров" тогда были 0,303-дюймовые пулеметики, а про МЗА линкора можете почитать в сети.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1439 10.09.2018 21:31:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

я думаю летчикам было несколько по-фиг на тип машины. но может и Bergepanzer 38 из ранних или "самодельных" - которые без "хвоста".
попадания 2 - в борт и над крылом.
было в сети фото бтр 250 с такими же дырками и тоже ВЯ подписано. но там не понятно откуда фото и подпись


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1440 11.09.2018 10:16:04

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8798




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1304237
вот немного про действия А-20/Б-3 в качестве ночного штурмовика/ночного истребителя в 1943-1944
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … ::page%5C2

Почитал с интересом, спасибо. И не знал, что этот самолёт использовался как ночной истребитель. Ну а глядя на высоту сброса бомб и тактику, ИМХО А-20 использовался как ночной бомбардировщик, а не штурмовик.

CAM написал:

#1308438
(самый известный из них - расстрел группы тральщиков в Ла Манше в августе 1944 г. двумя восьмерками "Тайфунов")

Сработали хорошо. Жаль что у нас к началу войны не было соответственно вооружённых ИБ для действия по кораблям, ведь уже в 1940 результаты испытаний намекали на достаточно высокую эффективность;

Спойлер :

pavel123 написал:

#1309788
Это явно машина на базе "Хетцера". А у чехов всю войну броня была достаточно хрупкая. Так что да - явно пролом.

Может и не хрупкая, а тонкая и угол попадания хороший.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1441 11.09.2018 10:34:54

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1253




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1309838
Может и не хрупкая, а тонкая и угол попадания хороший.

То что тонкая, это само собой, толстыми у "Хетцеров" были только лобовые детали.  Просто повышенная хрупкость (при пробитии получалась не дырка, а пролом)
это технологическая особенность чешской брони того времени.


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#1442 11.09.2018 11:06:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

MAPAT написал:

#1309755
Второй мог не попасть в кадр. Но в отчете написали про два - отсюда и подпись.

Да то, что на фото один танк, это дело десятое.
Скажите где на фото "прямым попаданием авиабомб уничтожено два танка"?
Воронку вижу, поврежденный танк вижу, а вот остальное ...

MAPAT написал:

#1309755
Да скорее броня хрупкая, выломало снарядом.

Тут скорее всего Вы правы, это ведь уже середина 1944, качество брони у немцев резко упало.

Скучный Ёж написал:

#1309796
было в сети фото бтр 250 с такими же дырками и тоже ВЯ подписано. но там не понятно откуда фото и подпись

По БТРам как раз никаких вопросов нет. Там броня не больше 15 мм.

 

#1443 11.09.2018 11:19:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1309442
об эффективности ВЯ на Ил-2 (нижнее фото)

Да, раз уж заговорили о пушках.
Специально для Вас, небольшой коллажик :)

http://i.piccy.info/i9/d01c84c683fb30d22d642c1f696c7900/1536653785/101430/1231415/rud_800.jpg

И это только где явно упомянут Ju-87.

 

#1444 11.09.2018 12:42:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Выше по теме все это про 87Г уже рассмотрено. В итоге безвозвратных потерь от авиапушек не так то густо. Так что не интересно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1445 11.09.2018 18:37:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1309838
Ну а глядя на высоту сброса бомб и тактику, ИМХО А-20 использовался как ночной бомбардировщик, а не штурмовик.

Там у них правильный термин - "ночной охотник". Еще есть - блокировщик аэродромов.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1446 11.09.2018 20:26:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Илы против танков
https://d.radikal.ru/d07/1809/e2/083e1e3ad789t.jpg
https://b.radikal.ru/b11/1809/66/265accfef3c2t.jpg
подробности уточнются

ПТАБ против истребителей
https://c.radikal.ru/c07/1809/b1/58bc455cf5f9t.jpg
и складов
https://a.radikal.ru/a20/1809/45/dd05c5554ddct.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1447 11.09.2018 22:00:32

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8798




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Elektrik написал:

#1309840
То что тонкая, это само собой, толстыми у "Хетцеров" были только лобовые детали. 

Конечно.

Elektrik написал:

#1309840
Просто повышенная хрупкость (при пробитии получалась не дырка, а пролом)
это технологическая особенность чешской брони того времени.

Я как понимаю у чехов была гомогенная катанная броня, так  в чём особенность? Химсостав или термообработка? Оно понятно, что дав термообработку, конструктор получал надёжную защиту от пуль стрелкового калибра,ПТР и пулемётов.

Скучный Ёж написал:

#1309912
Там у них правильный термин - "ночной охотник". Еще есть - блокировщик аэродромов.

Совершенно верно, эти термины подходят. В тот период штурмовиком этому самолёту ночью быть было сложно, а днём для этой задачи он не годился. Это не только из книжек- с людьми летавшими на них в войну, общался. Даже вариант с батареей в носу не имел шансов выжить в тех условиях, что были. Ошеломляющие успехи американцев- только от слабости японского ПВО, потому и предпочитали "Тайфуны" и прочие для дневных действий.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1448 12.09.2018 12:35:44

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1309933
подробности уточнются

Уточняем подробности.

Танки подожженые лейтенантом Гаманом и капитаном Виноградовым, это в действительности один и тот же танк, снятый с разных ракрусов.
Но это еще цветочки.
Фото - "немецкие танки после двух заходов группы Ил-2" капитана Зудилова, никакого отношения к Ил-2 не имеют.

Это хорошо известное известное фото
http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/pz_v_1943_001.5cm3dxjff8w8cgsw4kssko4oo.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg
http://waralbum.ru/wp-content/comment-image/93742.jpg
Эта машина 39 танкового полка Пантера была подбита в левый борт 85-мм бронебойным снарядом съемки август 1943г. Танк пытались буксировать.
http://waralbum.ru/41183/

 

#1449 12.09.2018 12:54:43

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8149




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Хорошо. Но на фото 3 танка Pz.V.

Фото с танками из "рекламного" альбома 2 ВА - там все с картинками и без привязки к конкретным событиям, - там вплоть до вырезок из газет (на первом фото как мне кажется вообще "фотошоп")

Вот вторые два фото - это уже рабочий альбом 4 ВА по Крыму - они привязаны к конкретным датам и ударам.

Есть еще документы по оценке ОКБ-16 и альбом анализа использования ФАБ с Ил-2.

Отредактированно Скучный Ёж (12.09.2018 13:06:09)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1450 12.09.2018 13:08:35

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 3266




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А где же Ваше любимое

Скучный Ёж написал:

#1309901
"Вывсеврете"(с)

:)
А про три танка, там их на самом деле больше чем три, все зависит от ракруса.
Вы бы лучше поискали откуда взяты остальные фото.

Я давно обратил внимание, что во всех альбомах ВВС с фотографиями "танков уничтоженых авиацией" нет ни одной фотографии (скажем точнее, мне не встречалось) где бы было видно куда попала бомба, какая это была бомба, да и вообще непонятно бомба ли это.

Составители чаще всего просто брали более-мнеее подходящие фото и выдавали его за результат действий авиации.

 

Board footer