Вы не зашли.
Curioz написал:
#1048318
Много наши катерники (честь им и слава) натопили дивизий в реале
По памяти 25-30 пораженных кораблей и судов. Среди них наша чистая победа в морском бою миноносец Т-31.
Эм, Вашингтон не запрещает постройку на экспорт.
Cobra написал:
#1048344
По памяти 25-30 пораженных кораблей и судов
78. Но там уже до мышей до... это самое. Рыбацкие боты в транспорты записывали...
В конвоях же в и из Петсамо и Киркенеса потери тоннажа были (именно от катерников)... ну 0,5% примерно.
Там средний грузооборот был 5-6 миллионов тонн в год, а общие потери от катеров на ВСЕХ ТВД оценивались в 260 тысяч тонн за все годы, и это еще завышенные в несколько раз цифры советской стороны.
Вот в эти 0,5% и оценивайте потери врага при высадке. Какая дивизия, хорошо бы полк.
Dilandu написал:
#1048345
Вашингтон не запрещает
Заинька написал:
#1048349
Как бы да
Статья 18 - "Each of the Contracting Powers undertakes not to dispose by gift, sale or any mode of transfer of any vessel of war in such a manner that such vessel may become a vessel of war in the Navy of any foreign Power".
?
Поскольку торговали напропалую, о чём статьи 15, 16, 17, кажется, значит что-то другое=)
Отредактированно Заинька (19.03.2016 00:27:02)
Curioz написал:
#1048358
Статья 18 - "Each of the Contracting Powers undertakes not to dispose by gift, sale or any mode of transfer of any vessel of war in such a manner that such vessel may become a vessel of war in the Navy of any foreign Power".
Речь идет о кораблях, включенных в состав своего флота.
Curioz написал:
#1048356
Вот в эти 0,5% и оценивайте потери врага при высадке. Какая дивизия, хорошо бы полк.
Все таки по одному моменту есть возражение - одно дело все таки рутинный набег на конвой, иное ДЕСО. Против которого по идее должна проводится общефлотская операция..
Andrey152 написал:
#1048074
А кто говорил, что пытались?
Хотели поднять снаряды - это да.
Снаряды никто не мешал и дальше поднимать, только взрывая отходить подальше.
Andrey152 написал:
#1048074
Башни подняли. Стволы перестволили и использовали, а сами башни - нет.
А что, они помешали бы в береговой обороне?
Так же, как и башни "Марии"?
Станки от 305 Марии вроде тоже использовали, а почему не башни - может сочли что 3-хорудийные жирно будет.
Dilandu написал:
#1048093
Дорогой мой, тут на ремонт "Фрунзе" и достройку "Николая" денег не нашли... А оба они были куда ценнее потопленной "Свободной России" - первый был с лучшими обводами, второй с лучшей защитой.
В 1930-ых затевать капитальную реконструкцию старого тихоходного дредноута, да еще и десять лет пролежавшего на дне - смысла нет.
Решение разобрать Николая ещё до побудки 1927 принимали, а ввод в строй Фрунзе до конца 1930-х в планах оставался. И это собственно вопрос про это и был: какой ЛК дешевле восстановить - 10 лет пролежавший на дне после взрыва боезапаса или горевший и те же 10 лет каннибализировавшийся на запчасти для остальных 3-х ЛК. Заметьте Марат после взрыва погреба 23.09.41 уже 31.10.41 начал работать 3 и 4 башнями. Ну а что на дне полежал - Дзержинскому это не помешало ни флагманом дивизиона побыть, ни повоевать.
dim999 написал:
#1048416
Станки от 305 Марии вроде тоже использовали, а почему не башни - может сочли что 3-хорудийные жирно будет.
1. Одну башню планировали использовать для "Фрунзе".
2. Трехорудийные башни от "Фрунзе" замечательно использовали на Русском, Руссаре, а потом на бывшей ББ 30.
dim999 написал:
#1048416
И это собственно вопрос про это и был: какой ЛК дешевле восстановить - 10 лет пролежавший на дне после взрыва боезапаса или горевший и те же 10 лет каннибализировавшийся на запчасти для остальных 3-х ЛК.
Вы считаете, что "Свободная Россия" была неповрежденной???
Посмотрите на результаты торпедных попаданий.
helblitter написал:
#1048094
Морскими операциями даже самых мощных мировых империалистов нельзя нарушить ни нашей экономической, ни политической целостности. У нас нет такой внутренней коммуникации, которой могли бы угрожать морские флоты противника. С точки зрения задач обороны… морской флот играет чисто вспомогательную роль при выполнении наших операций. Сухопутная армия и воздушный флот — вот основные киты, на которых фактически зиждется наша оборона страны». http://www.korvet2.ru/flot-revolytsii.html
Что характерно - вполне правильно говорил. И это он ещё не вспомнил про традицию хранения капиталшипов подальше от противника, в базах.
Andrey152 написал:
#1048101
А потом с Германией воевали бы. Или хотя бы с Польшей.
Ни один линкор до Варшавы не дойдет
До Варшавы нет - а вот Гдыню разнести пара ЛК вполне может, с учётом поддержки лёгких сил - даже французская эскадра подумает прежде чем вмешаться.
Dilandu написал:
#1048113
во всех глобальных конфликтах проигрывали всегда и исключительно "сухопутные"
Вся такая сухопутная Япония. Да и Британию считать более победителем чем СССР... Которому кстати отсутствие современного флота помешало куда меньше, чем Российской Империи его наличие.
Dilandu написал:
#1048114
И как следствие - вбухали в "малый флот" больше средств, чем в предполагавшуюся "среднюю" программу (т.е. достройка "Измаила" как авианосца, восстановление "Фрунзе" как линейного крейсера...)
В итоге этот малый флот активно воевал, в отличии от утюгов, т.е. правильно сделали.
Dilandu написал:
#1048142
Т.е. достройка/восстановление двух кэпиталшипов обошлись бы по стоимости как отказ от 40 катеров Г-5 (из 300 с лишним наклепанных) и 12 "Малюток" (из почти сотни).
С учетом "замечательного" потенциала мелюзги, я бы сказал, что сделка стоит того!
"Замечательный" потенциал мелюзги старались реализовать, замечательность потенциала капиталшипов осталась загадкой, т.к. их не использовали даже тогда, когда это было вполне реально и необходимо:
- Военная тревога 1927
1927.03.05 СССР. Ленинград. На Балтийском судостроительном заводе состоялась закладка первых трех советских подводных лодок отечественной конструкции: "Декабрист", "Народоволец" и "Красногвардеец". Первую заклепку в детали днищего набора головной подводной лодки забил секретарь ПК ВКП(б) С.Киров.
...
1927.04.14 СССР. Николаев. Началось строительство отечественных подводных лодок для Черноморского флота: "Революционер", "Спартаковец" и "Якобинец".
http://www.hrono.ru/sobyt/1900war/1927sssr.php
А сгонять пару ЛК к Гдыне, чисто намекнуть полякам, что базы британского флота сильно дальше баз советского? А заодно и британцам - что в случае чего для поддержки поляков им придётся загонять ЛК в Балтику, под торпеды ТК и ПЛ?
- Испанская. С итальянцами по ЛК б.-м. паритет, у немцев капиталшипов карманник да броненосцы - но провести конвой под охраной ЛК даже не пытаются.
- Севастополь. Оставили кучу обстрелянных войск, вместо того чтобы загнать туда не одиночные корабли для снабжения, а все способные двигаться ЭМ и КР для эвакуации (а на Парижанку ещё в 1941, после Марата - були, плиты на палубу, и использовать для артподдержки).
- Курляндский котёл. Когда сухопутные войска штурмовали полноценную оборону чтобы лишить немцев возможности пользоваться портом Лиепая - это под боком у главной базы флота включающего полтора линкора, пару современных крейсеров и толпу эсминцев... Ну а стреляющие по советским войскам немецкие броненосцы в 1945...
Dilandu написал:
#1048142
С учетом "замечательного" потенциала мелюзги, я бы сказал, что сделка стоит того!
Кстати, с чего Вы взяли, что этот потенциал низкий при использовании по прямому назначению - против десанта? Т.к. порт надо захватить, а после этого восстановить - толпа транспортов с десантом и снабжением минимум несколько дней, а то и неделями болтается в прибрежной зоне. В б.-м. сосредоточенном виде, иначе никаких сил не хватит прикрыть от ударов авиации. РЛС в 1930-х ещё нет, а вот опыты Деница с групповыми атаками в надводном положении в ночное время - есть, и эффективность свою волчьи стаи вполне показали. Вот Вам и идеальная цель для стад Малюток и Г-5...
yuu2 написал:
#1048199
Повтор: страна жила с ощущением "осаждённой крепости". Страна как реальную возможность рассматривала новую интервенцию. И в деле атаки прикрытого новейшими линкорами войскового конвоя в 10-20 дивизий одиночный "Фрунзе" сделает "пшик". А 40 катеров с адекватно подготовленными экипажами хотя бы одну дивизию, но утопят.
Тут есть интересный момент-выживи Фрунзе в октябре 1925 и развитие советского ВМФ пошло-бы по несколько иному сценарию, ведь в 1925 (согласно открытым документам) планы развития флота были весьма приличные, в числе первостепенных задач указывалась обзаведение авианосцем (!!!) и ББО с 356мм орудиями, а катера были на втором плане. Погрома 1926 и низведения ВМФ до уровня рода войск точно-бы не случилось со всеми вытекающими, и здесь подгадил Михаил Николаевич...
Curioz написал:
#1048318
Много наши катерники (честь им и слава) натопили дивизий в реале?
А что, в реале были попытки высадить вражеский десант на нашу территорию?
Cobra написал:
#1048344
По памяти 25-30 пораженных кораблей и судов. Среди них наша чистая победа в морском бою миноносец Т-31.
А у итальянцев с немцами?
Минимум два тяжело повреждённых крейсера...
charlie написал:
#1049896
А что, в реале были попытки высадить вражеский десант на нашу территорию?
В реале даже до бомбёжки нефтепромыслов не дошло англофранками, а при другом развитии событий после 1927 могли и вообще решить что нефть СССР лишняя. Объединёнными силами ЧФ умножается на ноль на раз, после чего десант на побережье Азовского и наступление вдоль Дона с поддержкой мониторов, в которые бриты вполне умели:
http://wunderwafe.ru/Magazine/MK/1995_04/09.htm
Потом бросок 100 км до Волги - и привет, особенно если в Каспии "иранские" мониторы и лёгкие силы будут.