Страниц: 1

#1 20.04.2016 17:57:48

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

Немного предстории.
Пелопоннесское восстание в реале прошло достаточно успешно осообенно с учетом действия флота против Турок.Но оно потерпело неудачу во многом как правильно написали сам руководитель русской экспедиции из за неправильной оценки противника и неправильного действия против него.

Спойлер :

Альтернатива.Собственно русские так и сделали.Передали больше оружия повстанцам.Укрепились во внутрений части Мореи и заняли коринфский перешеек.И по Итогам Мира 1774 года Морея перешла к России(Ну а куда ей было идти в тот момент) Вот как вы думаете господа как бы это приобритение сказалось бы на дальнейшей судьбе Греков.России в Средиземном море и вобще на отношения России и Турции.В том числе и во время войн.А их еще минимум 4 будет впереди.


Я как то подзаеекался охееревать

#2 20.04.2016 18:00:05

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1927




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

на что содержать анклав будем?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

#3 20.04.2016 18:21:08

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6230




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

вит81 написал:

#1056728
на что содержать анклав будем?

Собственно в это все и упирается... Логистика. Для Российской Империи держать постоянное присутствие в Средиземном Море... несколько накладно.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#4 20.04.2016 18:42:07

ВАЛХВ
Гость




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

вит81 написал:

#1056728
на что содержать анклав будем?

Чисто в хозяйственном отношении он сам себя содержать сможет. Ему нужно только военное прикрытие. Поэтлому лучше создать там независимое государство, состоящее в неких отношениях с Россией. Вооружить местных, пригонять корабли, привозить пушки. Шансы выжить у ранней Греции есть. особенно если Павел 1 вместо дури итальянского похода пошлет Суворова на Балканы увенчать его карьеру окончательным расчетом с Турцией. Как минимум Дунайские княжества он может царю подарить и застолбить независимость греков уже навсегда.

#5 20.04.2016 18:53:57

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

ВАЛХВ написал:

#1056745
. Поэтлому лучше создать там независимое государство, состоящее в неких отношениях с Россией.

Которое Турция сожрет при первой возможности....Больно глупая затея.Греки сами на это не подпишутся.Наибольшее что греков устроит на тот момент это внутренняя автономия в составе России с наличием там Российского флота.

Dilandu написал:

#1056734
Собственно в это все и упирается... Логистика. Для Российской Империи держать постоянное присутствие в Средиземном Море... несколько накладно.

Не совсем так.Во первых регион как я понял самодостаточен.Во вторых по условию договора 1774 года русские торгове суда получили право проходить Босфор без досмотра.И промежуточная  база в Средиземном море им б очень пригодилось.(Ремонт пополнение запасов отдых команд)

Dilandu написал:

#1056734
Для Российской Империи держать постоянное присутствие в Средиземном Море... несколько накладно.

Без баз на своей территории конечно.Но учитвая наличие Пелопонеса то вполне нормально.Плюс надо учитвать что наличие флота в Средиземноморье будет очень крепко остужать головы Туркам.

Отредактированно jurdenis (20.04.2016 18:56:29)


Я как то подзаеекался охееревать

#6 21.04.2016 08:18:18

ВАЛХВ
Гость




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

jurdenis написал:

#1056746
Которое Турция сожрет при первой возможности....Больно глупая затея.Греки сами на это не подпишутся.Наибольшее что греков устроит на тот момент это внутренняя автономия в составе России с наличием там Российского флота.

Вассальное княжество проходит. Флот обязательно держать. Экипажи могут быть смешанные 50 на 50.  Следующую Р-Т войну османы начнут ударом на греческий анклав. А мы походом в Дунайские княжества.

#7 21.04.2016 08:48:59

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

jurdenis написал:

#1056726
И по Итогам Мира 1774 года Морея перешла к России(Ну а куда ей было идти в тот момент)

Вы это скажите обитателям "республики" Ионических островов, появившейся 30 лет спустя. Со свистом пули сперва попали под британское влияние, потом под протекцию и прямое управление. Так что "куда идти" были варианты.

Равно как и были варианты последствий. После провозглашения независимости Греции Британия с радостью спихнула ей Ионические отсрова и даже списала под ноль сделанные "республикой" долги. Потому как существование подобного форпоста там и тогда было выгодно Британии только на период наполеоновских войн и только в военном отношении.

И кстати, за время своей независимости Греция банкротилась/дефолтилась 4 или 5 раз. Так что тот ещё "подарочек".

Отредактированно yuu2 (21.04.2016 08:49:55)

#8 21.04.2016 10:09:23

ВАЛХВ
Гость




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

yuu2 написал:

#1056920
Равно как и были варианты последствий. После провозглашения независимости Греции Британия с радостью спихнула ей Ионические отсрова и даже списала под ноль сделанные "республикой" долги. Потому как существование подобного форпоста там и тогда было выгодно Британии только на период наполеоновских войн и только в военном отношении.И кстати, за время своей независимости Греция банкротилась/дефолтилась 4 или 5 раз. Так что тот ещё "подарочек".

Поэтому наш оптимал - независимая Греция, которая туркам будет как кость в горле. В исторической перспективе с подаренным Константинополем. Тогда вообще идеал...

#9 21.04.2016 22:53:19

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

yuu2 написал:

#1056920
Вы это скажите обитателям "республики" Ионических островов, появившейся 30 лет спустя. Со свистом пули сперва попали под британское влияние, потом под протекцию и прямое управление. Так что "куда идти" были варианты.

В не путайте одно с другим.Их банально никто не спрашивал.Пришли Французы их выкинули русские потом русские ушли пришли опять французы которых потом выкинули англичане.Я так думаю что вряд ли Россия будет ради кого то старатся и добровольно уступит эту территорию.

ВАЛХВ написал:

#1056934
Поэтому наш оптимал - независимая Греция, которая туркам будет как кость в горле. В исторической перспективе с подаренным Константинополем. Тогда вообще идеал...

Для этого она должна быть гораздо больше Пелопонесса.Хотя ваш вариант

ВАЛХВ написал:

#1056913
Вассальное княжество проходит

Наиболее вероятен.


Я как то подзаеекался охееревать

#10 22.04.2016 09:53:18

ВАЛХВ
Гость




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

jurdenis написал:

#1057130
Для этого она должна быть гораздо больше Пелопонесса.Хотя ваш вариант

Для начала Пелопонесс и острова. А далее русско-турецких войн немало будет, при каждой приращение на севере и в островах.

#11 24.04.2016 08:45:55

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

ВАЛХВ написал:

#1057180
Для начала Пелопонесс и острова. А далее русско-турецких войн немало будет, при каждой приращение на севере и в островах.

А вот с момента Пелопонес и Острова до следующей войны как быть?Так что вассальное княжество

Отредактированно jurdenis (24.04.2016 12:15:31)


Я как то подзаеекался охееревать

#12 25.04.2016 22:36:32

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3847




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

ВАЛХВ написал:

#1056934
В исторической перспективе с подаренным Константинополем.

Проще тогда уж раздолбать османов под корень, с захватом Константинополя, ессно. Учреждение Цареградской губернии РИ - по вкусу. В итоге по человеческим жизням и деньгам это выйдет проще и дешевле, чем возня с какими-то вассальными анклавами. В принципе, проживи матушка Екатерина еще годочков пять-семь - пуркуа бы и не па... ;)

#13 25.04.2016 23:29:08

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

Titanic написал:

#1057805
. В итоге по человеческим жизням и деньгам это выйдет проще и дешевле, чем возня с какими-то вассальными анклавами. В принципе, проживи матушка ов под корень, с захватом Константинополя, ессно.

Неполучилось бы.Россия была не единственной державой в Европе да и Турки тогда еще сильны были.Плюс незаселенность Юга России.Сомнительно что вот так вот просто удалось нагнуть Турок разом до самой столицы.

Titanic написал:

#1057805
Проще тогда уж раздолбать османов под корень, с захватом Константинополя, ессно.

Я скажем так преложил мягки вариант решения даннй проблеммы.


Я как то подзаеекался охееревать

#14 28.04.2016 20:26:18

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 6096




Re: Пелопоннесское восстание удалось...А дальше?

Отлично.Раз больших протестов нет то вложу свое виденье того что произойдет после 1775 года до 1787 (Межвоенный период)
Итак по флоту.
К концу войны флот имел

Русский флот в Эгейском море в момент ухода состоял из 15 линейных кораблей, 21 фрегата и 60 мелких судов. Согласно условиям договора русский флот должен был покинуть Эгейское море за 3 месяца. Для перехода из Средиземного моря обратно в Балтийское требовалось провести ремонт судов: проконопатить все пазы, обшить досками днища для безопасности от червей, на некоторые корабли сделать новые мачты и бушприты. Многие малые фрегаты (из приобретенных в Архипелаге) из-за недостатков постройки могли не выдержать длинный путь.

В августе 1774 года килеванию в порту Ауза подверглись линейные корабли: «Граф Орлов», «Ростислав», «Всеволод», «Георгий Победоносец», «Саратов», «Победа», «Европа», «Трёх Иерархов» и фрегат «Африка». Корабль «Чесма» направили на килевание в Порт-Магон на Менорку. Линейные корабли «Святой Януарий», «Трёх Святителей», «Не тронь меня» и бомбардирский корабль «Гром» идти в Россию не могли и были разобраны на дрова. Елманову для ремонта судов требовалось до 300 палубных и до 15 тысяч обшивочных досок, достать которые в Эгейском море было невозможно и было необходимо ждать их из Ливорно. Для ремонта кораблей требовалось не менее 6 месяцев.

Как мы видим часть флота была разобрана на дрова ввиду невозможности дальнего перехода.Но при наличае своей базы поплавать они еще могли.Значит  остаются 3 Линейных корабля Так же остаются 3 фрегата не прошедшие в черное море и практически все мелкие суда.Этого конечно маловато для обеспечения присутствия в Средиземном море.Таким образом можно считать что на Средиземном море останется 6 -7 Линейных кораблей и примерно 10 Фрегатов.Это уменьшит состав Балтийского флота на 3 -4 Линейных корабля и 7 -8 Фрегатов(Критично ли это учитывая наличие Шведского флота?)
Расходы В 1774 году расходы на Флот составили 565тыс рублей.Учитывая что Флот сократился вдвое и боевх действий не ведется можно признать что на содержание Флота потребуется примерно 270 -300 тыс рублей в год.
Комплектация флота один из самых болезниных вопросов.Учитывая что численность всех русских экипажей состовляло примерно 12.5 -13 тыс человек можно считать что для оставшегося флота нужно примерно 5 -6 тыс человек.Учитывая что население Мореи состовляет 400 тыс человек то думаю что проблемм с комплектацией местнми кадрами вопросов возникнуть не должно.


Я как то подзаеекался охееревать

Страниц: 1


Board footer