Вы не зашли.
Страниц: 1
Немного предстории.
Пелопоннесское восстание в реале прошло достаточно успешно осообенно с учетом действия флота против Турок.Но оно потерпело неудачу во многом как правильно написали сам руководитель русской экспедиции из за неправильной оценки противника и неправильного действия против него.
Альтернатива.Собственно русские так и сделали.Передали больше оружия повстанцам.Укрепились во внутрений части Мореи и заняли коринфский перешеек.И по Итогам Мира 1774 года Морея перешла к России(Ну а куда ей было идти в тот момент) Вот как вы думаете господа как бы это приобритение сказалось бы на дальнейшей судьбе Греков.России в Средиземном море и вобще на отношения России и Турции.В том числе и во время войн.А их еще минимум 4 будет впереди.
на что содержать анклав будем?
вит81 написал:
#1056728
на что содержать анклав будем?
Собственно в это все и упирается... Логистика. Для Российской Империи держать постоянное присутствие в Средиземном Море... несколько накладно.
вит81 написал:
#1056728
на что содержать анклав будем?
Чисто в хозяйственном отношении он сам себя содержать сможет. Ему нужно только военное прикрытие. Поэтлому лучше создать там независимое государство, состоящее в неких отношениях с Россией. Вооружить местных, пригонять корабли, привозить пушки. Шансы выжить у ранней Греции есть. особенно если Павел 1 вместо дури итальянского похода пошлет Суворова на Балканы увенчать его карьеру окончательным расчетом с Турцией. Как минимум Дунайские княжества он может царю подарить и застолбить независимость греков уже навсегда.
ВАЛХВ написал:
#1056745
. Поэтлому лучше создать там независимое государство, состоящее в неких отношениях с Россией.
Которое Турция сожрет при первой возможности....Больно глупая затея.Греки сами на это не подпишутся.Наибольшее что греков устроит на тот момент это внутренняя автономия в составе России с наличием там Российского флота.
Dilandu написал:
#1056734
Собственно в это все и упирается... Логистика. Для Российской Империи держать постоянное присутствие в Средиземном Море... несколько накладно.
Не совсем так.Во первых регион как я понял самодостаточен.Во вторых по условию договора 1774 года русские торгове суда получили право проходить Босфор без досмотра.И промежуточная база в Средиземном море им б очень пригодилось.(Ремонт пополнение запасов отдых команд)
Dilandu написал:
#1056734
Для Российской Империи держать постоянное присутствие в Средиземном Море... несколько накладно.
Без баз на своей территории конечно.Но учитвая наличие Пелопонеса то вполне нормально.Плюс надо учитвать что наличие флота в Средиземноморье будет очень крепко остужать головы Туркам.
Отредактированно jurdenis (20.04.2016 18:56:29)
jurdenis написал:
#1056746
Которое Турция сожрет при первой возможности....Больно глупая затея.Греки сами на это не подпишутся.Наибольшее что греков устроит на тот момент это внутренняя автономия в составе России с наличием там Российского флота.
Вассальное княжество проходит. Флот обязательно держать. Экипажи могут быть смешанные 50 на 50. Следующую Р-Т войну османы начнут ударом на греческий анклав. А мы походом в Дунайские княжества.
jurdenis написал:
#1056726
И по Итогам Мира 1774 года Морея перешла к России(Ну а куда ей было идти в тот момент)
Вы это скажите обитателям "республики" Ионических островов, появившейся 30 лет спустя. Со свистом пули сперва попали под британское влияние, потом под протекцию и прямое управление. Так что "куда идти" были варианты.
Равно как и были варианты последствий. После провозглашения независимости Греции Британия с радостью спихнула ей Ионические отсрова и даже списала под ноль сделанные "республикой" долги. Потому как существование подобного форпоста там и тогда было выгодно Британии только на период наполеоновских войн и только в военном отношении.
И кстати, за время своей независимости Греция банкротилась/дефолтилась 4 или 5 раз. Так что тот ещё "подарочек".
Отредактированно yuu2 (21.04.2016 08:49:55)
yuu2 написал:
#1056920
Равно как и были варианты последствий. После провозглашения независимости Греции Британия с радостью спихнула ей Ионические отсрова и даже списала под ноль сделанные "республикой" долги. Потому как существование подобного форпоста там и тогда было выгодно Британии только на период наполеоновских войн и только в военном отношении.И кстати, за время своей независимости Греция банкротилась/дефолтилась 4 или 5 раз. Так что тот ещё "подарочек".
Поэтому наш оптимал - независимая Греция, которая туркам будет как кость в горле. В исторической перспективе с подаренным Константинополем. Тогда вообще идеал...
yuu2 написал:
#1056920
Вы это скажите обитателям "республики" Ионических островов, появившейся 30 лет спустя. Со свистом пули сперва попали под британское влияние, потом под протекцию и прямое управление. Так что "куда идти" были варианты.
В не путайте одно с другим.Их банально никто не спрашивал.Пришли Французы их выкинули русские потом русские ушли пришли опять французы которых потом выкинули англичане.Я так думаю что вряд ли Россия будет ради кого то старатся и добровольно уступит эту территорию.
ВАЛХВ написал:
#1056934
Поэтому наш оптимал - независимая Греция, которая туркам будет как кость в горле. В исторической перспективе с подаренным Константинополем. Тогда вообще идеал...
Для этого она должна быть гораздо больше Пелопонесса.Хотя ваш вариант
ВАЛХВ написал:
#1056913
Вассальное княжество проходит
Наиболее вероятен.
jurdenis написал:
#1057130
Для этого она должна быть гораздо больше Пелопонесса.Хотя ваш вариант
Для начала Пелопонесс и острова. А далее русско-турецких войн немало будет, при каждой приращение на севере и в островах.
ВАЛХВ написал:
#1057180
Для начала Пелопонесс и острова. А далее русско-турецких войн немало будет, при каждой приращение на севере и в островах.
А вот с момента Пелопонес и Острова до следующей войны как быть?Так что вассальное княжество
Отредактированно jurdenis (24.04.2016 12:15:31)
ВАЛХВ написал:
#1056934
В исторической перспективе с подаренным Константинополем.
Проще тогда уж раздолбать османов под корень, с захватом Константинополя, ессно. Учреждение Цареградской губернии РИ - по вкусу. В итоге по человеческим жизням и деньгам это выйдет проще и дешевле, чем возня с какими-то вассальными анклавами. В принципе, проживи матушка Екатерина еще годочков пять-семь - пуркуа бы и не па...
Titanic написал:
#1057805
. В итоге по человеческим жизням и деньгам это выйдет проще и дешевле, чем возня с какими-то вассальными анклавами. В принципе, проживи матушка ов под корень, с захватом Константинополя, ессно.
Неполучилось бы.Россия была не единственной державой в Европе да и Турки тогда еще сильны были.Плюс незаселенность Юга России.Сомнительно что вот так вот просто удалось нагнуть Турок разом до самой столицы.
Titanic написал:
#1057805
Проще тогда уж раздолбать османов под корень, с захватом Константинополя, ессно.
Я скажем так преложил мягки вариант решения даннй проблеммы.
Отлично.Раз больших протестов нет то вложу свое виденье того что произойдет после 1775 года до 1787 (Межвоенный период)
Итак по флоту.
К концу войны флот имел
Русский флот в Эгейском море в момент ухода состоял из 15 линейных кораблей, 21 фрегата и 60 мелких судов. Согласно условиям договора русский флот должен был покинуть Эгейское море за 3 месяца. Для перехода из Средиземного моря обратно в Балтийское требовалось провести ремонт судов: проконопатить все пазы, обшить досками днища для безопасности от червей, на некоторые корабли сделать новые мачты и бушприты. Многие малые фрегаты (из приобретенных в Архипелаге) из-за недостатков постройки могли не выдержать длинный путь.
В августе 1774 года килеванию в порту Ауза подверглись линейные корабли: «Граф Орлов», «Ростислав», «Всеволод», «Георгий Победоносец», «Саратов», «Победа», «Европа», «Трёх Иерархов» и фрегат «Африка». Корабль «Чесма» направили на килевание в Порт-Магон на Менорку. Линейные корабли «Святой Януарий», «Трёх Святителей», «Не тронь меня» и бомбардирский корабль «Гром» идти в Россию не могли и были разобраны на дрова. Елманову для ремонта судов требовалось до 300 палубных и до 15 тысяч обшивочных досок, достать которые в Эгейском море было невозможно и было необходимо ждать их из Ливорно. Для ремонта кораблей требовалось не менее 6 месяцев.
Как мы видим часть флота была разобрана на дрова ввиду невозможности дальнего перехода.Но при наличае своей базы поплавать они еще могли.Значит остаются 3 Линейных корабля Так же остаются 3 фрегата не прошедшие в черное море и практически все мелкие суда.Этого конечно маловато для обеспечения присутствия в Средиземном море.Таким образом можно считать что на Средиземном море останется 6 -7 Линейных кораблей и примерно 10 Фрегатов.Это уменьшит состав Балтийского флота на 3 -4 Линейных корабля и 7 -8 Фрегатов(Критично ли это учитывая наличие Шведского флота?)
Расходы В 1774 году расходы на Флот составили 565тыс рублей.Учитывая что Флот сократился вдвое и боевх действий не ведется можно признать что на содержание Флота потребуется примерно 270 -300 тыс рублей в год.
Комплектация флота один из самых болезниных вопросов.Учитывая что численность всех русских экипажей состовляло примерно 12.5 -13 тыс человек можно считать что для оставшегося флота нужно примерно 5 -6 тыс человек.Учитывая что население Мореи состовляет 400 тыс человек то думаю что проблемм с комплектацией местнми кадрами вопросов возникнуть не должно.
Страниц: 1