Пернатый Змей написал:

#1127792
Сто раз в каждой подобной теме Николай Митюков и Ваш скромный слуга доказывали, что Испания не пошла бы ни на какие сделки. Нет такого человека, как Педро Гомесович Испания. Там такая чехарда во внутренней политике была. И опять же, еще раз. Испанцам не нужны дополнительные корабли. Испанцам нужно ОЧЕНЬ много денег на создание из имеющихся - флота.

Но это же еще никого из АИ-братии не останавливало, верно?

Точно !!! Не останавливало.

В этой АИ доп кораблях и нет  особо речи. В АИ  как раз таки есть немного денег,и заинтересованные стороны,чтоб Испания  изобразила нечто флота.

Допустим Пракседес Матео Сагаста сверх матерый политик по меркам Испании,решил проблемы по сделке. Ситуация позволяет ,война вот-вот грянет.

А кто в Испании (без послезнания) способен подписать контракт "острова в обмен на пушки"??? ФИО, пожалуйста! И, в соседней колонке, фамилии всех тех, кто будет против.

Испанская пропаганда велась под лозунгом "национально чистый испанец стоит десятка люмпенов из колоний". Доны до такой степени были уверены в собственной исключительности, что накануне войны дразнили американцев "демонстрацией флага":

В январе 1898 г., после прибытия в Гавану американского броненосного крейсера «Мэн» «Бискайя» была направлена с ответным визитов в Нью-Йорк. После взрыва «Мэна» 15 февраля 1898 г. испано-американские отношения резко ухудшились, и «Бискайя» срочно вернулась в Гавану, куда прибыл и «Адмирал Окендо». В условиях угрозы войны два крейсера в апреле покинули Гавану и перешли к островам Зеленого мыса

Оно конечно "понты дороже денег", но лишние 4.000 миль дипломатических визитов накануне войны привели к тому, что 20узловые по паспорту крейсера были пойманы 16узловыми броненосцами. В чистом виде "разруха в головах". И ни какие новые пушки тут не помогут.

Продолжение плана  войны.

Если Сервера дойдёт до Сьенфуэгос или Гаваны. То амеры могут получить затяжную войну.

Высадить десанты у Сьенфуэгос или Гаваны, проблемно.  Высадить десанты  на востоке Кубы  амерам можно. Но,придётся  влазить вглубь острова. А на востоке Кубы  ж\д как раз то и нет,проблема снабжения.

Отход испанцев от Сантьяго,усилит испанцев в районе Пуэрто-Принципе до двух корпусов. Испанцы могут сесть в  обороне за р.Кауто и Баямой.

И пусть заблокированный ,но не разбитый флот испанцев остаётся, раз ему угрозы с суши не будет. Плюс в АИ может добавиться проблема испанских вскр.

Т.е громких побед у амеров может в АИ и не быть.  Вот тут и могут выйти на сцену партнёры Испании  в роли посредников. Как раз Гаагу собирают.

Испанцы в АИ могут из Манилы подтянуть  «Рейна Кристину», пару кр-ров Исла  и пару Донов 3-го кл. В газетах получиться целая крейсерская эскадра. В августе они уже могут  быть в Испании.

Могут у русских купить Генерал-Адмиралов.  В России парламента  нет же. Тогда, уже и получиться отряд крейсеров.

Т.е у Испании может получиться свести войну к минимальному проигрышу.

Отредактированно варяг (24.01.2017 16:05:13)

yuu2 написал:

#1127928
Ровно с той же мерой обоснованности можно сказать, что "если два испанских крейсера не уйдут из Гаваны, то ...". С той лишь разницей на влияние на боевые действия, что из-под защиты первоклассных фортов Гаваны Сервера вообще никуда не выйдет. А американцы будут потихоньку прессовать испанцев на суше, благо пригодных для этого инсургентов выше крыши, а "владение морем" безусловно.

До Бланко и после Бланко восточную часть Кубы от повстанцев  зачистили. Бланко начал проводить политику умиротворения.  Т.е потихоньку с помощью повстанцев не получилось,пришлось самим влезать. Иначе  повстанцы сошли бы на нет.
Повстанцев реально боеспособных не так и много было.

И может получиться,что флот амеров сторожит в Гаване  или Сьенфуэгосе Серверу, а блокадопрорыватели идут на Кубу. Всё побережье  амеры не смогут перекрыть. Плюс испанские вскр и + крейсерская эскадра Камары.

Если сами амеры  полезут вглубь Кубы,то потери от болезней возрастут ещё больше.


Да,и Сервера  жестоко пинаемый Бланко может изобразить активность флота. Особенно если будет в Гаване стоять,где есть ремонтные возможности.

Решит  провести ночную атаку эм-цами. Даже  без попаданий торпедами амеры  отойдут от Гаваны. А если получат торпеду тем более.

Сервера может провести бой  с участием БО Гаваны. И по очкам выиграть бой.

Будьте проще.

2 испанских крейсера НЕ ушли из Гаваны. 2 вышедших из Испании крейсера НЕ прорвались в Гавану и осели в Сантьяго. Вот Вам и расклад с максимальным напряжением сил американцев. Безо всяких совоглобусных сделок с продажей донам вооружения. И с сохранением минимум двух кораблей у Испании к моменту мирных переговоров. Для совсем уж шоколадной ситуации не хватает ещё двух испанских БрКр, чтобы они осели в Пуэрто-Рико (на худой конец - "Пелагий" с парой старых калош тоже подойдёт). Три пункта американцы по-любому не успеют зачистить до начала сезона ураганов.

Отредактированно yuu2 (24.01.2017 18:05:20)

yuu2 написал:

#1127958
Будьте проще.

2 испанских крейсера НЕ ушли из Гаваны. 2 вышедших из Испании крейсера НЕ прорвались в Гавану и осели в Сантьяго. Вот Вам и расклад с максимальным напряжением сил американцев. Безо всяких совоглобусных сделок с продажей донам вооружения. И с сохранением минимум двух кораблей у Испании к моменту мирных переговоров. Для совсем уж шоколадной ситуации не хватает ещё двух испанских БрКр, чтобы они осели в Пуэрто-Рико (на худой конец - "Пелагий" с парой старых калош тоже подойдёт). Три пункта американцы по-любому не успеют зачистить до начала сезона ураганов.

Это получается  слишком  просто. Распылить силы ещё  до войны. Тем более и у испанцев была десантобоязнь, даже против Гаваны.



А в АИ хоть и совоглобусной. Такой вариант можно испанцам реализовать. Но, для этого нужен ремонт кораблям, сносная артиллерия, нормальный уголь,запасы  в  достатке в портах,и для кораблей. А для этого всего нужны деньги.

Нумансию и Виторио отправить в Сан-Хуан или Сьенфуэгос  если у Серверы будет получаться пройти в Гавану.

Лучше конечно  Нумансию, Виторио и Пелайо. Против них амерам придётся  выставить минимум эбр+ бркр+ несколько бпкр. Или ЭБр+ Техас+бпкр.

В Сан-Хуане выгодней, амеры оттягиваются от Кубы, но риска больше. Амеры могут и десант высадить против Сан-Хуана.

В Сьенфуэгосе с десантом проще разобраться,есть прямая   ж\д Гавана--Сьенфуэгос.

Как вариант. Коварно - агрессивный Сервера.

Допустим Сервера ведя на Кубу --Пелайо, 5 бркр, 2 брон-ца, 5-6 эм-цев, взял уголь у пустынных островов в районе Кюрасао. И предполагая,что вскр  отвлекли амеров от его главных сил.  Приминает решение разделить силы.

Нумансию, Виторио и Пелайо отправляет в Сьенфуэгос.  Сам с  бркр + эм-цы уходит в Гавану.

Т.е коварный Сервера заставляет амеров ещё  больше разделить свои силы.

В АИ если будут активны вскр,то часть быстрых бпкр уйдёт против них.

Далее получается  в Сьенфуэгосе   Нумансия, Виторио и Пелайо.

В Гаване 5 бркр и эм-цы.

Т.е против Нумансии, Виторио и Пелайо амерам придётся  двинуть эбр+ Техас ,это против Пелайо, и 4 больших бпкр против Нумансии, Виторио или против них бркр и 2 бпкр. Могут быть КЛ.

Против Серверы в Гаване с 5-ю бркр и эм-цами, амеры держат 3 эбра, бркр или 2 бркр и бпкр.

И коварно-агрессивный Сервера приведя в порядок корабли после  перехода, бункеруется.  Готовит и проводить операцию.

Так же дожидается момента ,когда  кто-нибудь у амеров уходит на  бункеровку,пусть даже и бпкр.

Эм-цы и минные катера, проводят ночную торпедную атаку. Попадут  в кого-либо. Прекрасно !!! Не попадут всё равно амеры отойдут подальше в море.

И в это время, когда  ещё будет шум и гам у амеров из-за ночной атаки, Сервера с бркр выходит в море и шпарит к Сьенфуэгосу. Куда конечно отстучат телеграмму о том,что Сервера  ушёл к ним.

Нумансия, Виторио и Пелайо готовятся к  бою.

Т.е у Серверы  появляется шанс накрыть часть сил амеров.

Эбр+Техас+ бркр+ бпкр даже против 5 бркр будет нелегко, а с присоединением Пелайо и брон-цев тем более.

Сервера может придти  в Сьенфуэгос  на рассвете, ещё и с востока,что амеры подумали поначалу,что это свои,  и солнце в глаза светило.

Скорость и резерв времени это позволяет ему сделать. Даже самые быстрые бпкр амеров не успеют предупредить амеров у Сьенфуэгоса.

Если в АИ испанцы по такой схеме сумеют добиться успеха против амеров у Сьенфуэгоса. То шансы  в АИ на достойное заключение мира у Испании возрастает. Опять таки могут подключиться партнёры Испании.
А Сервера и после боя может  и дальше в Сьенфуэгосе стоять.

Насчёт кого-либо утопить  из эбра +Техас+бркр спорно, но бпкр и КЛ (если они будут) вполне.

Отредактированно варяг (25.01.2017 18:56:08)

Дык, именно в силу испанской десантобоязни НУЖНО разделить силы флота. Поскольку в грандбаталии они один фиг Америку не перемелют. А вот распределённые по побережью и прикрытые береговыми батареями крейсера - это ровно то, что и требуется испанцам для сковывания американской свободы десантирования/снабжения.

Денег немцы если и дадут, то символически.

Куба для немцев - мимо кассы. Поскольку подрывает внутригерманское производство сахара. По которому Германия была вполне самодостаточна.

Когда немцы сунулись колонизовать Африку, они с удивлением осознали, что их экономика преспокойно обходится без 90% "колониальных товаров" (разве что кроме чая, кофе, шёлка и каучука - но тут Куба точно мимо кассы).

Дороги в Испании? Дороги должны генерировать прибыль. А невовлечённые в германскую транспортную сеть (на полпути - Франция) будут для Германии в убыток.

Для каучука на Филиппинах нужно загеноцидить весомый процент населения или расчистить и обиходить чисто горные районы. Основной продукт экономики - рис в форме 2-3 урожаев в год и немного рыбы.

Собственные дороги Испанию вполне устраивали - с внутренним грузооборотом справлялись. А на сухопутном маршруте для ввоза германских грузов лежит Франция.

варяг написал:

#1128392
В 1898 году Россия продавала на  экспорт сахара на 48 млн франков

В пудах примерно 13 млн. Можите пересчитать.К сожалению как и экспорт зерна он осуществлялся по схеме недоедим но вывезим.

варяг написал:

Но как вы помните интерес России в союзе с Испанией это базы на Тихоокеанских владениях Испании.Что бы иметь лишний рычаг давления на Японию.
#1128392
Денис, как ты пишешь, на кой хер России  германский сахар,если  в 1914 году Россия занимала 2-е место в мире по производству свекловичного сахара (после Германии).

1914 ЭТО НЕ 1898.Если бы вы знали то Сахарная продукция России была защищена чудовищным тарифом в 87 -102 процента.Вот только благодаря этой защите он мог выдерживать конкуренцию.

варяг написал:

#1128392
Германия ещё туда сюда. Могла  бы и ввзязаться, а могла и нет.  Но,как показывает реал дойчи  хотели пошакалить на Филиппинах, но амеры   на правах победителя упёрлись.США и Германия не могли поделить Самоа, а тут целые Филиппины.

Раз вы знаете то зачем вы предлагаете заранее муру?Я же предложил то что Германия использует Испанию как фронт против Франции.Ну а колонии Испании она защищать будет из за договора и своих экономических интересов там.

варяг написал:

#1128392
Потому-что России точно не имеет смысла ввязываться в войну с США.

Я об этом написал.

варяг написал:

#1128392
Автор темы ясно написал,что в предложенной АИ  воевать будет ОДНА Испания.

Одну Испанию взгреют и никакие корабли и деньги ей не помогут.Потому что общественный строй у нее Г.Яркий пример подобного современная Украина.

jurdenis написал:

#1128422
1914 ЭТО НЕ 1898.Если бы вы знали то Сахарная продукция России была защищена чудовищным тарифом в 87 -102 процента.Вот только благодаря этой защите он мог выдерживать конкуренцию.

Смысл в том,что и в 1898 году России не  нужен сахар Германии,  свой есть.

jurdenis написал:

#1128422
Я же предложил то что Германия использует Испанию как фронт против Франции.Ну а колонии Испании она защищать будет из за договора и своих экономических интересов там.

Это  вполне  вариант. И не только против Франции.

jurdenis написал:

#1128422
Одну Испанию взгреют и никакие корабли и деньги ей не помогут.Потому что общественный строй у нее Г.

Победить не помогут  проиграть с минимизацией потерь  могут.