Вы не зашли.
АИ.
Комбинация --- Испания--Германия--Россия.
Но,воюет только Испания конечно.
Для Германии и России США конкурент, промтовары, финансы, хлеб,нефть,керосин. Амеры уже лезут на ДВ, растущая поддержка Японии, плюс еврейский вопрос.
У дойчев с амерами не разрешённый спор по Самоа.
Германия настойчиво предлагает в 1897 году Испании продать Филиппины,Гуам, Марианы, Каролины. Россия предлагает Испании принять сделку. Испанцы говорят, -- нет.
Предлагаются компромиссные варианты, -- часть Филиппин продаётся Германии,часть в совместном владении, Лусон прежде всего, остальные острова продаются.
Россия предлагает в роли посредника порешать проблемы между Испанией и Францией.
1898 год повтор предложения, доны нет. "Мэн" взрывается, в США "Помни Мэн !!! "
Дойчи и русские давят на испанцев, и те соглашаются. Но, понятно уже за меньшие деньги. Но, точно будет не меньше 50 млн долл.,и условие, что испанцы будут покупать вооружение и прочие у Германии и России.
Германия и Россия выставляют бойца т.е Испанию за свои интересы против США ,ещё при этом и получают выгоду.
Германия получает новые владения, и удобную связку -- Нов.Гвинея--- Палау --Филиппины--Марианы--Циндао.
Испания получает деньги, рынок вооружений,угля, судов и прочего Германии прежде всего. Сохраняет флот на Филиппинах. Может и частично владения на Филиппинах и Гуаме,при этом помощь Германии в подавлении восстания.
Деньги и доброжелательный нейтралитет Германии и России, даёт Испании возможность в режиме форс-мажора готовиться к войне.
Что может получить Россия в АИ ? Усиление позиций Германии и ослабление США в АТР и на ДВ. Германские Филиппины и Марианы. Ну, и может быть место для стоянки флота на Филиппинах.
И Россия как самодержавная монархия может продать Испании корабли. Выбор не велик правда. Минин и Пожарский, да пара Генерал-Адмиралов. Они, вполне вписываются в отряд к Нумансии и Виторио. Рында.
В АИ получается Германия и Россия выступает тандемом, в вопросе П-А и испанской Ост-Индии. Т.е вместе давят на Японию и США, плюс Франция вынуждена будет сказать слово в пользу России. Бриты в блестящей изоляции, война в Судане,и растущие рамсы с Францией.
С началом войны миру сообщается о сделке между Германией и Испанией, и Германия отправляет отряд крейсеров в Манилу, и русские допустим клипер и канлодку, чтоб себя обозначить. Но, дойчи конечно должны опередить Дьюи.
Состав Восточно-Азиатской эскадры на май 1898 года на ДВ ---"Kaiser", "Prinzeß Wilhelm", "Cormoran", "Irene", "Arcona", "Deutschland", "Kaiserin Augusta", "Gefion" и транспорт "Swatow".
Т.е силы у дойчев есть, чтоб на амеров давить, ну и русская эскадра.
Испания раз деньги есть, экстренно снабжает Кубу и Пуэрто--Рико, ремонтирует,перевооружает флот за счёт дойчев и с помощью их, прикупает вскр. Коль появились у Испании деньги может и блокадопрорывателей станет для Кубы больше.
Может и впрямь у России купить старые бркр, кстати и п\х для вскр у Доброфлота.
В АИ может получиться,что...
1. Серверу не сразу погонят на Карибы. Поскольку успеют на Кубу и Пуэрто-Рико забросить различные запасы. Т.е Куба может держаться какое-то время в блокаде. Плюс блокадопрорыватели.
2. Ремонт Инфант и частичное их перевооружение. Т.е на одну или две Инфанты ставятся СК от Круппа, так же СК от Круппа идёт на Карлоса, и может на Пелайо (но у него вроде стояла французская арта).
ГК не меняют долго, но оценивают состояние и пытаются привести в более менее вид. Для Колона дожидаются заказанный ГК или ставят Круппа 210 мм. Онторио меняют на Онторио,только в более лучшем состоянии. Возможен ремонт орудий.
3. Испания в АИ ещё к купленным прикупает вскр у Германии или России, 2-4 п\х для вскр.
4. Испания в АИ покупает у Германии нормальный уголь, и получает угольщиков.
Т.е у Серверы в АИ получается флот более многочисленный
Пелайо,
5 бркр,
2 броненосца,
6 эм-цев.
до 10 вскр,
и более боеспособный, отремонтированы и отчасти переворужены Инфанты, Пелайо, Карлос, Нумансия и Виторио.
Есть уголь и угольщики для флота. Может успеет манёвры и стрельбы провести.
Допустим в АИ Серверу не гонят в шею на Карибы, а дают ему завершить пусть и в режиме форс-мажора подготовку флота. И всё равно его отправляют на Карибы, а не острова Зеленого мыса. Допустим в конце июня точно выпнут.
Сервера бункеруется по полной, выходит в море и начинает реализовывать свой план.
Отредактированно варяг (24.01.2017 11:38:42)
Сто раз в каждой подобной теме Николай Митюков и Ваш скромный слуга доказывали, что Испания не пошла бы ни на какие сделки. Нет такого человека, как Педро Гомесович Испания. Там такая чехарда во внутренней политике была. И опять же, еще раз. Испанцам не нужны дополнительные корабли. Испанцам нужно ОЧЕНЬ много денег на создание из имеющихся - флота.
Но это же еще никого из АИ-братии не останавливало, верно?
Пернатый Змей написал:
#1127792
Сто раз в каждой подобной теме Николай Митюков и Ваш скромный слуга доказывали, что Испания не пошла бы ни на какие сделки. Нет такого человека, как Педро Гомесович Испания. Там такая чехарда во внутренней политике была. И опять же, еще раз. Испанцам не нужны дополнительные корабли. Испанцам нужно ОЧЕНЬ много денег на создание из имеющихся - флота.
Но это же еще никого из АИ-братии не останавливало, верно?
Точно !!! Не останавливало.
В этой АИ доп кораблях и нет особо речи. В АИ как раз таки есть немного денег,и заинтересованные стороны,чтоб Испания изобразила нечто флота.
Допустим Пракседес Матео Сагаста сверх матерый политик по меркам Испании,решил проблемы по сделке. Ситуация позволяет ,война вот-вот грянет.
Сервера бункеруется по полной, выходит в море и начинает реализовывать свой план.
План таков.
Из Испании идут на Канары,потом на острова Зел.Мыса. Часть вскр не особо быстрых остаются на Канарах. И оттуда в час Х идут к берегам США в район Нью-Йорка, с целью поднятия шума и отвлечения ещё больших сил амеров. Там вскр должны оказаться в момент ,когда Сервера будет подходить к Карибскому морю.
На ост-х Зел.Мыса Сервера может добрать уголь,и с Зел Мыса идёт в район Мартиники. И оттуда отправляет пару быстрых вскр к Сан-Хуану и ближе к Кубе.
Сам же Сервера идёт к острову Ла-Бланклья или Исла Ла Орчила ,или арх.Лос --Рокес берёт последний раз уголь. И двигает по программе минимум в Сьенфуэгос или по программе максимум в Гавану. Ещё два-три вскр уходят дымить в район Сантьяго, между Кубой, Ямайкой и Гаити.
В АИ у Серверы будет уголь на кораблях, чтоб дойти до Гаваны,ну или в Сьенфуэгос.
Сервера может разделить силы отправив в Сьенфуэгос, Нумансию и Виторио. А сам рвануть в Гавану. амерам придётся силы флота для блокады делить.
После прихода в Гавану или в Сьенфуэгос. Сервера будет отбиваться от Бланко, который будет выталкивать его в море на бой с амерами.
Т.е и в АИ Сервера будет скорее всего стоять в порту,но угрозы со стороны десанта амеров не будет.
Амеры могут высадить армию в том же Сантьяго или Гуантанамо, но им придётся топать через почти всю Кубу. В Карденасе высаживаться,если Сервера будет стоять в Сьенфуэгосе можно,но Гавана рядом, а там главные силы испанцев. И ж\д есть.
В районе Нуэвитас высадится ,тоже далеко. И амеров в этом случаи ждёт корпус в Пуэрто-Принципе и корпус у Сантьяго.
Отредактированно варяг (24.01.2017 15:05:54)
А кто в Испании (без послезнания) способен подписать контракт "острова в обмен на пушки"??? ФИО, пожалуйста! И, в соседней колонке, фамилии всех тех, кто будет против.
Испанская пропаганда велась под лозунгом "национально чистый испанец стоит десятка люмпенов из колоний". Доны до такой степени были уверены в собственной исключительности, что накануне войны дразнили американцев "демонстрацией флага":
В январе 1898 г., после прибытия в Гавану американского броненосного крейсера «Мэн» «Бискайя» была направлена с ответным визитов в Нью-Йорк. После взрыва «Мэна» 15 февраля 1898 г. испано-американские отношения резко ухудшились, и «Бискайя» срочно вернулась в Гавану, куда прибыл и «Адмирал Окендо». В условиях угрозы войны два крейсера в апреле покинули Гавану и перешли к островам Зеленого мыса
Оно конечно "понты дороже денег", но лишние 4.000 миль дипломатических визитов накануне войны привели к тому, что 20узловые по паспорту крейсера были пойманы 16узловыми броненосцами. В чистом виде "разруха в головах". И ни какие новые пушки тут не помогут.
yuu2 написал:
#1127888
накануне войны дразнили американцев "демонстрацией флага"
Накануне войны , испанцы Бискайю увели из штатов. Январь 1898 года ещё даже в США не сильно думали о войне.
yuu2 написал:
#1127888
Оно конечно "понты дороже денег", но лишние 4.000 миль дипломатических визитов накануне войны привели к тому, что 20узловые по паспорту крейсера были пойманы 16узловыми броненосцами. В чистом виде "разруха в головах". И ни какие новые пушки тут не помогут.
В январе 1898 года, о войне думали в Мадриде, но не ожидали,что будет Мэн, и раскрутка войны так быстро. И то больше двух месяцев понадобилось амерам для начала войны. До Мэна испанцы думали,что война будет ,но не так скоро. И они успеют подготовится. По сути это калька РЯВ.
Победить новые пушки не помогут. Но, побороться и более выгодно проиграть могут.
Продолжение плана войны.
Если Сервера дойдёт до Сьенфуэгос или Гаваны. То амеры могут получить затяжную войну.
Высадить десанты у Сьенфуэгос или Гаваны, проблемно. Высадить десанты на востоке Кубы амерам можно. Но,придётся влазить вглубь острова. А на востоке Кубы ж\д как раз то и нет,проблема снабжения.
Отход испанцев от Сантьяго,усилит испанцев в районе Пуэрто-Принципе до двух корпусов. Испанцы могут сесть в обороне за р.Кауто и Баямой.
И пусть заблокированный ,но не разбитый флот испанцев остаётся, раз ему угрозы с суши не будет. Плюс в АИ может добавиться проблема испанских вскр.
Т.е громких побед у амеров может в АИ и не быть. Вот тут и могут выйти на сцену партнёры Испании в роли посредников. Как раз Гаагу собирают.
Испанцы в АИ могут из Манилы подтянуть «Рейна Кристину», пару кр-ров Исла и пару Донов 3-го кл. В газетах получиться целая крейсерская эскадра. В августе они уже могут быть в Испании.
Могут у русских купить Генерал-Адмиралов. В России парламента нет же. Тогда, уже и получиться отряд крейсеров.
Т.е у Испании может получиться свести войну к минимальному проигрышу.
Отредактированно варяг (24.01.2017 16:05:13)
варяг написал:
#1127918
Если Сервера дойдёт до Сьенфуэгос или Гаваны. То амеры могут получить затяжную войну.
Ровно с той же мерой обоснованности можно сказать, что "если два испанских крейсера не уйдут из Гаваны, то ...". С той лишь разницей на влияние на боевые действия, что из-под защиты первоклассных фортов Гаваны Сервера вообще никуда не выйдет. А американцы будут потихоньку прессовать испанцев на суше, благо пригодных для этого инсургентов выше крыши, а "владение морем" безусловно.
yuu2 написал:
#1127928
Ровно с той же мерой обоснованности можно сказать, что "если два испанских крейсера не уйдут из Гаваны, то ...". С той лишь разницей на влияние на боевые действия, что из-под защиты первоклассных фортов Гаваны Сервера вообще никуда не выйдет. А американцы будут потихоньку прессовать испанцев на суше, благо пригодных для этого инсургентов выше крыши, а "владение морем" безусловно.
До Бланко и после Бланко восточную часть Кубы от повстанцев зачистили. Бланко начал проводить политику умиротворения. Т.е потихоньку с помощью повстанцев не получилось,пришлось самим влезать. Иначе повстанцы сошли бы на нет.
Повстанцев реально боеспособных не так и много было.
И может получиться,что флот амеров сторожит в Гаване или Сьенфуэгосе Серверу, а блокадопрорыватели идут на Кубу. Всё побережье амеры не смогут перекрыть. Плюс испанские вскр и + крейсерская эскадра Камары.
Если сами амеры полезут вглубь Кубы,то потери от болезней возрастут ещё больше.
Да,и Сервера жестоко пинаемый Бланко может изобразить активность флота. Особенно если будет в Гаване стоять,где есть ремонтные возможности.
Решит провести ночную атаку эм-цами. Даже без попаданий торпедами амеры отойдут от Гаваны. А если получат торпеду тем более.
Сервера может провести бой с участием БО Гаваны. И по очкам выиграть бой.
Бой Серверы имей он Пелайо, 5 бркр, 2 брон-ца, с нормальным углём крупповской и более менее сносной отечественной артиллерии, с участием БО, против даже 5 эбров и 2-х бркр не без шансов, нанести амерам повреждения. И уйти обратно на ремонт в Гавану.
Если речь о прорыве бы шла из Сьенфуэгоса в Гавану
Может быть военные наблюдатели партнёров (а они точно будут, в реале даже русские хотели попасть, но не успели в район БД) присоветуют сначала ночную атаку эм-цами, а потом бой утром. Тем болеев Сьенфуэгосе есть где по репетировать торпедные атаки. И вода там весьма пресная, не сильно днища обрастут.
Бркр и часть эм-цев прорываться в Гавану, Пелайо и брон-цы остаются в Сьенфуэгосе.
Если амеры будут изображать ,что-то подобное как было у Сантьяго, только 4-мя эбрами и 2 бркр.
То Сервера имея нормальный уголь, относительно боеспособную артиллерию, не голодных кочегаров имеет шансы уйти в прорыв бркр.
Будьте проще.
2 испанских крейсера НЕ ушли из Гаваны. 2 вышедших из Испании крейсера НЕ прорвались в Гавану и осели в Сантьяго. Вот Вам и расклад с максимальным напряжением сил американцев. Безо всяких совоглобусных сделок с продажей донам вооружения. И с сохранением минимум двух кораблей у Испании к моменту мирных переговоров. Для совсем уж шоколадной ситуации не хватает ещё двух испанских БрКр, чтобы они осели в Пуэрто-Рико (на худой конец - "Пелагий" с парой старых калош тоже подойдёт). Три пункта американцы по-любому не успеют зачистить до начала сезона ураганов.
Отредактированно yuu2 (24.01.2017 18:05:20)
Угу. Пелайо + Витория + Нумансия + береговая оборона Пуэрто-Рико + немного миноносцев. Годно! По пушкам же давали расклад многократно. Не нужны новые - нужно заменить кое-чего по мелочам, чтобы газы не прорывались. Уже перед войной делали сами испанцы. Получались не скорострельные, но быстрозарядные пушки Онторио.
yuu2 написал:
#1127958
Будьте проще.
2 испанских крейсера НЕ ушли из Гаваны. 2 вышедших из Испании крейсера НЕ прорвались в Гавану и осели в Сантьяго. Вот Вам и расклад с максимальным напряжением сил американцев. Безо всяких совоглобусных сделок с продажей донам вооружения. И с сохранением минимум двух кораблей у Испании к моменту мирных переговоров. Для совсем уж шоколадной ситуации не хватает ещё двух испанских БрКр, чтобы они осели в Пуэрто-Рико (на худой конец - "Пелагий" с парой старых калош тоже подойдёт). Три пункта американцы по-любому не успеют зачистить до начала сезона ураганов.
Это получается слишком просто. Распылить силы ещё до войны. Тем более и у испанцев была десантобоязнь, даже против Гаваны.
А в АИ хоть и совоглобусной. Такой вариант можно испанцам реализовать. Но, для этого нужен ремонт кораблям, сносная артиллерия, нормальный уголь,запасы в достатке в портах,и для кораблей. А для этого всего нужны деньги.
Нумансию и Виторио отправить в Сан-Хуан или Сьенфуэгос если у Серверы будет получаться пройти в Гавану.
Лучше конечно Нумансию, Виторио и Пелайо. Против них амерам придётся выставить минимум эбр+ бркр+ несколько бпкр. Или ЭБр+ Техас+бпкр.
В Сан-Хуане выгодней, амеры оттягиваются от Кубы, но риска больше. Амеры могут и десант высадить против Сан-Хуана.
В Сьенфуэгосе с десантом проще разобраться,есть прямая ж\д Гавана--Сьенфуэгос.
Как вариант. Коварно - агрессивный Сервера.
Допустим Сервера ведя на Кубу --Пелайо, 5 бркр, 2 брон-ца, 5-6 эм-цев, взял уголь у пустынных островов в районе Кюрасао. И предполагая,что вскр отвлекли амеров от его главных сил. Приминает решение разделить силы.
Нумансию, Виторио и Пелайо отправляет в Сьенфуэгос. Сам с бркр + эм-цы уходит в Гавану.
Т.е коварный Сервера заставляет амеров ещё больше разделить свои силы.
В АИ если будут активны вскр,то часть быстрых бпкр уйдёт против них.
Далее получается в Сьенфуэгосе Нумансия, Виторио и Пелайо.
В Гаване 5 бркр и эм-цы.
Т.е против Нумансии, Виторио и Пелайо амерам придётся двинуть эбр+ Техас ,это против Пелайо, и 4 больших бпкр против Нумансии, Виторио или против них бркр и 2 бпкр. Могут быть КЛ.
Против Серверы в Гаване с 5-ю бркр и эм-цами, амеры держат 3 эбра, бркр или 2 бркр и бпкр.
И коварно-агрессивный Сервера приведя в порядок корабли после перехода, бункеруется. Готовит и проводить операцию.
Так же дожидается момента ,когда кто-нибудь у амеров уходит на бункеровку,пусть даже и бпкр.
Эм-цы и минные катера, проводят ночную торпедную атаку. Попадут в кого-либо. Прекрасно !!! Не попадут всё равно амеры отойдут подальше в море.
И в это время, когда ещё будет шум и гам у амеров из-за ночной атаки, Сервера с бркр выходит в море и шпарит к Сьенфуэгосу. Куда конечно отстучат телеграмму о том,что Сервера ушёл к ним.
Нумансия, Виторио и Пелайо готовятся к бою.
Т.е у Серверы появляется шанс накрыть часть сил амеров.
Эбр+Техас+ бркр+ бпкр даже против 5 бркр будет нелегко, а с присоединением Пелайо и брон-цев тем более.
Сервера может придти в Сьенфуэгос на рассвете, ещё и с востока,что амеры подумали поначалу,что это свои, и солнце в глаза светило.
Скорость и резерв времени это позволяет ему сделать. Даже самые быстрые бпкр амеров не успеют предупредить амеров у Сьенфуэгоса.
Если в АИ испанцы по такой схеме сумеют добиться успеха против амеров у Сьенфуэгоса. То шансы в АИ на достойное заключение мира у Испании возрастает. Опять таки могут подключиться партнёры Испании.
А Сервера и после боя может и дальше в Сьенфуэгосе стоять.
Насчёт кого-либо утопить из эбра +Техас+бркр спорно, но бпкр и КЛ (если они будут) вполне.
Отредактированно варяг (25.01.2017 18:56:08)
Пернатый Змей написал:
#1128254
Угу. Пелайо + Витория + Нумансия + береговая оборона Пуэрто-Рико + немного миноносцев. Годно! По пушкам же давали расклад многократно. Не нужны новые - нужно заменить кое-чего по мелочам, чтобы газы не прорывались. Уже перед войной делали сами испанцы. Получались не скорострельные, но быстрозарядные пушки Онторио.
Пелайо + Витория + Нумансия в Сан-Хуане. Но,на Пуэрто-Рико тогда нужно усилить гарнизон.Хотя бы на полк+ полевая арта+ запасы + БК.
А бркр Серверы идут как минимум в Сьенфуэгос тогда. Максимум в Гавану. Но, только не в Сантьяго. Т.е проблема с кол-вом угля.
Дык, именно в силу испанской десантобоязни НУЖНО разделить силы флота. Поскольку в грандбаталии они один фиг Америку не перемелют. А вот распределённые по побережью и прикрытые береговыми батареями крейсера - это ровно то, что и требуется испанцам для сковывания американской свободы десантирования/снабжения.
Начало темы явно показывает незнание автором международной политеки и истории.
На кой хер России и Германии ввязватся в войну с более сильной державой когда они спокойно могут поделить испанские владения вместе с США?
Единственное что могло бы быть более менее реально то
1 Германия начала поиск союзников для усиления позиций в Европе.Таким могла стать Испания (Подбюшье Франции)
Итак Германия заключает союз с Испанией.Предоставляя ей кредиты и внедряя свой капитал в экономику страны.
В обмен Испания предоставляет базу на Кубе и Филипинах.
2 Германия проводя согласованную политеку на ДВ вместе с Россией и Германия вместе с Испанией предлагают скажем заключить Тихоокеанский пакт.Испания предоставляет на правах аренды (ну или еще как то) России базы на своих тихоокеанских владениях.(Н 2 был дебилом могло и прокатить)
США начинают войну с Испанией и в нее вмешиваются Германия и Россия.(Россия по соглосованию с союзниками вполне возможно чисто дипломатически)
Естественно Германо Испанский союз будет заключен ОФИЦИАЛЬНО и заранее до войны.Предположим в конце 96 нале 97 года.Ну вот как то так.Хоть причина будет более логичной.
Вопрос стоит так 1 Какой обьем финансирования может предоставить Испаниии Германия.2 Где будут выполнятся ремонтные работы испанского флота (в смысле могут ли немецкие предприятия ремонтировать и модернизировать дополнительные суда от реала) 3 Пошлют ли немцы свои войска до начала войны в Испанские колонии и будут ли они участвовать в боевых действиях против постанцев.И каково будет это участие.
Денег немцы если и дадут, то символически.
Куба для немцев - мимо кассы. Поскольку подрывает внутригерманское производство сахара. По которому Германия была вполне самодостаточна.
yuu2 написал:
#1128339
Денег немцы если и дадут, то символически.Куба для немцев - мимо кассы. Поскольку подрывает внутригерманское производство сахара. По которому Германия была вполне самодостаточна.
Тут сложно сказать символически или нет.Ближайший пример подобных отношений это Португалия и Англия.Как мы помним Португалия колоний не теряла.Например кредит на ремонт флота может быть дан если корабли будут ремонтироватся на нужнх верфях.Например будет совместное предприятие немецких и испанских судостроителей.Ну итд.
По бизнесу.1 Колонии это рынок сбыта и рынок сырья.То что Германии на внутренем рынке не нужен кубинский сахар не говорит о том что они его не могут продать куда то еще.Той же России.2Хотя сахарные плантации немцев заинтересуют мало.В первую очередь их будет интересовать вложения именно в Испанию.Строительство железных дорог.Морские перевозки.Металлургия и машиностроение.Это первые отрасли куда немцы хлынут.
Когда немцы сунулись колонизовать Африку, они с удивлением осознали, что их экономика преспокойно обходится без 90% "колониальных товаров" (разве что кроме чая, кофе, шёлка и каучука - но тут Куба точно мимо кассы).
Дороги в Испании? Дороги должны генерировать прибыль. А невовлечённые в германскую транспортную сеть (на полпути - Франция) будут для Германии в убыток.
yuu2 написал:
#1128354
Когда немцы сунулись колонизовать Африку, они с удивлением осознали, что их экономика преспокойно обходится без 90% "колониальных товаров" (разве что кроме чая, кофе, шёлка и каучука - но тут Куба точно мимо кассы).
Что мешает наладить производство каучука на Филипинах?Что мешает продавать на Кубу свои товары?
yuu2 написал:
#1128354
Дороги в Испании? Дороги должны генерировать прибыль. А невовлечённые в германскую транспортную сеть (на полпути - Франция) будут для Германии в убыток.
Т.е какой то странный пассаж.У нас 19 век на дворе а не 21.Испанские дороги существовали и мне так кажется были неубыточными.Кто мешает их модернизировать?Строить новые?
Для каучука на Филиппинах нужно загеноцидить весомый процент населения или расчистить и обиходить чисто горные районы. Основной продукт экономики - рис в форме 2-3 урожаев в год и немного рыбы.
Собственные дороги Испанию вполне устраивали - с внутренним грузооборотом справлялись. А на сухопутном маршруте для ввоза германских грузов лежит Франция.
jurdenis написал:
#1128320
Начало темы явно показывает незнание автором международной политеки и истории.
На кой хер России и Германии ввязватся в войну с более сильной державой когда они спокойно могут поделить испанские владения вместе с США?
Да, Денис стабильность это залог успеха !!!
Автор темы ясно написал,что в предложенной АИ воевать будет ОДНА Испания.
варяг написал:
#1127791
Но,воюет только Испания конечно.
Потому-что России точно не имеет смысла ввязываться в войну с США. Германия ещё туда сюда. Могла бы и ввзязаться, а могла и нет. Но,как показывает реал дойчи хотели пошакалить на Филиппинах, но амеры на правах победителя упёрлись.
США и Германия не могли поделить Самоа, а тут целые Филиппины.
jurdenis написал:
#1128345
То что Германии на внутренем рынке не нужен кубинский сахар не говорит о том что они его не могут продать куда то еще.Той же России.
Денис, как ты пишешь, на кой хер России германский сахар,если в 1914 году Россия занимала 2-е место в мире по производству свекловичного сахара (после Германии).
В 1898 году Россия продавала на экспорт сахара на 48 млн франков.
Отредактированно варяг (26.01.2017 04:34:08)
варяг написал:
#1128392
В 1898 году Россия продавала на экспорт сахара на 48 млн франков
В пудах примерно 13 млн. Можите пересчитать.К сожалению как и экспорт зерна он осуществлялся по схеме недоедим но вывезим.
варяг написал:
Но как вы помните интерес России в союзе с Испанией это базы на Тихоокеанских владениях Испании.Что бы иметь лишний рычаг давления на Японию.
#1128392
Денис, как ты пишешь, на кой хер России германский сахар,если в 1914 году Россия занимала 2-е место в мире по производству свекловичного сахара (после Германии).
1914 ЭТО НЕ 1898.Если бы вы знали то Сахарная продукция России была защищена чудовищным тарифом в 87 -102 процента.Вот только благодаря этой защите он мог выдерживать конкуренцию.
варяг написал:
#1128392
Германия ещё туда сюда. Могла бы и ввзязаться, а могла и нет. Но,как показывает реал дойчи хотели пошакалить на Филиппинах, но амеры на правах победителя упёрлись.США и Германия не могли поделить Самоа, а тут целые Филиппины.
Раз вы знаете то зачем вы предлагаете заранее муру?Я же предложил то что Германия использует Испанию как фронт против Франции.Ну а колонии Испании она защищать будет из за договора и своих экономических интересов там.
варяг написал:
#1128392
Потому-что России точно не имеет смысла ввязываться в войну с США.
Я об этом написал.
варяг написал:
#1128392
Автор темы ясно написал,что в предложенной АИ воевать будет ОДНА Испания.
Одну Испанию взгреют и никакие корабли и деньги ей не помогут.Потому что общественный строй у нее Г.Яркий пример подобного современная Украина.
yuu2 написал:
#1128280
Дык, именно в силу испанской десантобоязни НУЖНО разделить силы флота. Поскольку в грандбаталии они один фиг Америку не перемелют. А вот распределённые по побережью и прикрытые береговыми батареями крейсера - это ровно то, что и требуется испанцам для сковывания американской свободы десантирования/снабжения.
Если брать такой вариант. То делить надо между Сан-Хуаном, Сьенфуэгосом, Сантьяго и Гаваной.
Но, силы испанцев на Пуэрто-Рико надо усиливать добавлять хотя бы штатный полк и полевую арту.
В Сан-Хуан Нумансию и Виторио -- четыре больших бпкр или бркр и два бпкр они на себя оттянут,
в Сантьяго два вскр загнать,чтоб ещё пару бпкр или бпкр + КЛ к ним привязать.
В Сьенфуэгос Пелайо и эм-цы, эбр,бркр и бпкр на себя оттянет.
И в Гаване бркр и эм-цы.
Но для этого нужен как минимум нормальный уголь в достатке.
jurdenis написал:
#1128422
1914 ЭТО НЕ 1898.Если бы вы знали то Сахарная продукция России была защищена чудовищным тарифом в 87 -102 процента.Вот только благодаря этой защите он мог выдерживать конкуренцию.
Смысл в том,что и в 1898 году России не нужен сахар Германии, свой есть.
jurdenis написал:
#1128422
Я же предложил то что Германия использует Испанию как фронт против Франции.Ну а колонии Испании она защищать будет из за договора и своих экономических интересов там.
Это вполне вариант. И не только против Франции.
jurdenis написал:
#1128422
Одну Испанию взгреют и никакие корабли и деньги ей не помогут.Потому что общественный строй у нее Г.
Победить не помогут проиграть с минимизацией потерь могут.