Сейчас на борту: 
anton,
Boris2005,
Elektrik,
Wolf,
Алекс,
Аскольд,
Заинька,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 11

#151 18.03.2017 15:54:39

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1143035
не надо ставить телегу впереди паровоза

357 + 25 (буль)... 45 Кт... Возражений нет?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#152 18.03.2017 16:07:44

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Дык, ещё раз: "всё или ничего" требует для своей реализации высоконапорных котлов. Которых в 1910х нет. Соответственно, требуется либо бронирование воздуховодов/дымоходов, либо "верхний пояс". Отчего номинальные 14"+1" могут дорасти до 50кт на раз-два.

#153 18.03.2017 16:42:24

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1143052
Соответственно, требуется либо бронирование воздуховодов/дымоходов, либо "верхний пояс". Отчего номинальные 14"+1" могут дорасти до 50кт на раз-два.

Ну, я Вас умоляю... Не буду я изобретать велосипедов. Смотрим бронирование "Ривенджа" и повторяем его схему. Один в один. Тока броня на буле добавляется.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#154 18.03.2017 17:13:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1143052
Дык, ещё раз: "всё или ничего" требует для своей реализации высоконапорных котлов.

Тонкостенных Ярроу хоть завались.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#155 18.03.2017 17:14:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1143068
Смотрим бронирование "Ривенджа"

Как я и думал- все свелось к масштабированию роясов. Смешно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#156 18.03.2017 18:04:19

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1143085
все свелось к масштабированию роясов. Смешно.

А что смешного? С какого перепугу Уоттсу менять свой "почерк" проектировщика? Логично это объяснить сможете?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#157 18.03.2017 18:26:28

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Тонкостенных Ярроу хоть завались

Не путайте тёплое с мягким. Тонкотрубные и высоконапорные - не одно и то же.

Посмотрите тот же "Ривендж" у того же Паркса. Дымоходы коммутируются в общую трубу уже выше главного пояса. Со всеми вытекающими в плане уязвимости (лёгкий верхний пояс - не панацея).

И для контраста у того же Паркса парой страницей раньше ранний американский вариант на тему "всё или ничего" - дымоходы обёрнуты бронёй главного пояса, но воздуховоды тоже "голые".

Т.е. у обоих стабильность ходовых характеристик уязвима по отношению к фугасам.

#158 18.03.2017 19:05:50

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1143035
Так что не надо ставить телегу впереди паровоза. 320-375мм - это не столько показатель идеальной бронестойкости, сколько показатель технологических возможностей бронепрокатных станов.

Те же американцы столкнулись с этим и пошли на многослойное бронирование: дюйм противоторпедной переборки, 13,5" главной плиты и 1,5" наружной обшивки (которую, в силу мягкости стали, в "классических работах" в броню не засчитывали).

жирным выделил суть ... НЕТ технологий, это раз, второе  - после 350 мм эффективность брони растет уже медленнее и защита/толщина считаются уже совсем по другому, отсюда и идеи разнесенного бронирования ... что касается 1,5" вполне себе нормальной гомогенной брони, которую амеры использовали в обшивке своих ЛК, то это уже 30-е годы (Северная Каролина и далее по списку), так что для нашего монстрика в 1914 году идеально 13" ГБП + 1" на були, все остальное "от лукавого"


Брони и артиллерии много не бывает

#159 18.03.2017 19:06:22

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1143048
357 + 25 (буль)... 45 Кт... Возражений нет?

перебор ))


Брони и артиллерии много не бывает

#160 18.03.2017 19:12:54

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1143122
перебор

нормально. пояс 330 - это мало для такой машины...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#161 18.03.2017 19:40:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

эффективность брони растет уже медленнее и защита/толщина считаются уже совсем по другому

Там не "считается по-другому", там с ростом толщины плит резко возрастают требования к качеству прокатки и падает эффективность процедур закалки и цементации. И именно по причинам (не)стабильности технологий оно и "считается по другому" - эмпирические коэффициенты "плывут".

Ну и плюс - возможности заводов: не каждый стан, катающий 6" в принципе справится с прокатом 12" до требуемой степени качества.

что касается 1,5" вполне себе нормальной гомогенной брони, которую амеры использовали в обшивке своих ЛК, то это уже 30-е годы

С точки зрения весовой отдачи конструкции это было плохое решение. Но на него пошли, потому что затраты на разработку КАЧЕСТВЕННОГО бронепроката нового сортамента были обильными и сомнительными. Собственно, и при разработке советского флота конструкторам неоднократно технологи "стучали по башке" с требованием сократить сортамент бронепроката, потому что КАЧЕСТВО плит после 10-12" - это сложнее работы симфонического оркестра.

Отредактированно yuu2 (18.03.2017 19:50:35)

#162 18.03.2017 20:05:38

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Тогда применяем схему борт плюс скос и не заморачиваем себе голову.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#163 18.03.2017 20:14:36

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Андрей Рожков написал:

#1143150
применяем схему борт плюс скос и не заморачиваем себе голову.

Тогда уж буль-борт-скос... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#164 18.03.2017 20:24:45

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Тогда применяем схему борт плюс скос и не заморачиваем себе голову

Дык, повтор: смотрите Паркса - без высоконапорных котлов коммутация дымоходов не вписывается не то что под нижнюю палубу, но и под верхнюю кромку главного пояса.

#165 18.03.2017 20:36:26

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1143153
без высоконапорных котлов коммутация дымоходов не вписывается не то что под нижнюю палубу, но и под верхнюю кромку главного пояса.

И что? :D С компоновкой как было у англов в реале в те годы, так и будет. Мы же здесь АНГЛИЧАН обсуждаем. У них прогрессоров нЭма.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#166 18.03.2017 20:57:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1143110
С какого перепугу Уоттсу менять свой "почерк" проектировщика? Логично это объяснить сможете?

Я уже обьяснял- Роясы атипичная хрень, совершенно не реальная в Ваших условиях.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#167 18.03.2017 20:58:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1143136
Ну и плюс - возможности заводов: не каждый стан, катающий 6" в принципе справится с прокатом 12" до требуемой степени

10"-11"+1" бульба.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#168 18.03.2017 21:00:46

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

РыбаКит написал:

#1143161
Я уже обьяснял- Роясы атипичная хрень, совершенно не реальная в Ваших условиях.

А я не понял почему "атипичная хрень" и почему в МПВ-2 "совершенно не реальная". От слова совсем.

Если не затруднит, объясните еще раз, плиз. Именно эти два тезиса.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#169 18.03.2017 21:43:26

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Мы же здесь АНГЛИЧАН обсуждаем

И? Если верхний пояс 4" взводит немецкий фугас 11", то пояс более-менее обоснован. Если британский 18"ый корапь проектируется для противостояния немецкому 15"ому, то и "противофугасный" пояс должен быть иным. Иначе - возвращаемся к ситуации уязвимости ходовых характеристик от фугасного огня.

#170 19.03.2017 01:58:15

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1143125
нормально. пояс 330 - это мало для такой машины...

перебор ... не забывай, что толще 350 мм брони не было НИ У КОГО ... япы вон вообще считали, что супротив 16" хватит ГБП в 12" (Нагато), а ведь не дураки были, так что полноценных 14" (13+1) более чем достаточно


Брони и артиллерии много не бывает

#171 19.03.2017 03:04:15

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1143213
полноценных 14" (13+1) более чем достаточно

Тогда скос бронепалубы - 2" .......... И суммарно ок. 44 Кт...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#172 19.03.2017 04:03:36

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1143215
Тогда скос бронепалубы - 2" .......... И суммарно ок. 44 Кт...

а смысл при наличии ПТП 2"???


Брони и артиллерии много не бывает

#173 19.03.2017 06:56:01

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142941
Землетрясения в Англии пореже

я ж про японца говорил. Ещё более крупный ЛКР


С уважением, Эд.

#174 19.03.2017 10:06:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

43500 стандарта 5х2-18", 21узел 243.4х32.46х9.6 броня как у королевы.
завтра обьясню.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#175 19.03.2017 10:51:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

dragon.nur написал:

#1143221
я ж про японца говорил.

я на него и намекал. Корпус "Амаги" "сел" на стапель вследствие землетрясения.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 11


Board footer