Сейчас на борту: 
Andrey152,
grey,
Prinz Eugen,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11

#126 18.03.2017 07:24:32

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

целесообразнее рассматривать реальные проекты, разработанные реальными проектировщиками.

Дык, я ж и приводил примеры: либо "Монтана" под 70кт в заправленном состоянии, либо "Дакота-1920" с крайне посредственным бронированием и полным водоизмещением под 50кт.

#127 18.03.2017 08:21:53

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142915
приводил примеры

Чем вам Амаги и проекты не по нраву? Вот чг, не вижу я реальной ниши у 18" орудий, один БК и в переплавку.


С уважением, Эд.

#128 18.03.2017 09:17:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

dragon.nur написал:

#1142914
У меня с 4хIII-15" получилось примерно так же

Спасибо за участие. :)

А по конкретике... самый интересный вопрос - Встанет ли "двушка" 18" на погон "трешки" 15"..... И тогда пасьянс сложится. Линкоры в ходе постройки станут 15-дюймовыми. И только 4 "сверхбелых слона имени Джека" останутся 18-дюймовыми. Заодно за авантюру с пушками отправится на новый пост Черчилль. :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#129 18.03.2017 09:22:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

dragon.nur написал:

#1142918
не вижу я реальной ниши у 18" орудий

Фишер видел и для 20". Только вот Армстронг развел руками...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#130 18.03.2017 10:01:46

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

И еще... В качестве промежуточного итога обсуждения...

Сдается мне, что Великая война в МПВ-2 начнется не осенью 1915-го года. А гораздо раньше. Конкретно - не позднее лета 1913-го...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#131 18.03.2017 10:02:27

dragon.nur
Участник форума
Откуда: Город у моря
Авиапапка Рюрик
Сообщений: 233




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142922
Встанет ли "двушка" 18" на погон "трешки" 15"

Мне казалось, что это общее место -- 2 16" вместо 3 14", и с запасом в обратном случае -- вместо 2 18" ставить 3 15".

Борисыч написал:

#1142926
Только вот Армстронг

Та ото ж!


С уважением, Эд.

#132 18.03.2017 10:16:35

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

dragon.nur написал:

#1142914
скорей всего его постигла бы судьба Амаги

Ну... Не знаю. Землетрясения в Англии пореже, чем в Японии...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#133 18.03.2017 10:18:37

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Что же до стапелей, - да, усиление и удлинение - обязательно. Поэтому в качестве подрядчиков и выбраны частные заводы, готовые "трамбовать" свою площадку так, что хоть форштевень новодела в окне приемной гендиректора...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#134 18.03.2017 11:35:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142934
Конкретно - не позднее лета 1913-го...

Решили без авиации?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#135 18.03.2017 11:35:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Но кстати это возможно и скорее всего.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#136 18.03.2017 11:52:04

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142863
Не совсем. Юи прав, машинка забронирована не айс под 18-дюймовки.

Саш, ни один из реально построенных линкоров не имел надежной защиты от 18", кроме пожалуй Ямато, да и то ... так что
если же руководствоваться логикой Фишера, то 13" ГБП и 1" на ПТЗ (буль) при 18" ГК - за глаза и ... 40 Кт стандарта


Брони и артиллерии много не бывает

#137 18.03.2017 12:54:51

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1142966
ни один из реально построенных линкоров не имел надежной защиты от 18"

требуется защита от 15", т.к. британская морская разведка считает, что для "Фридриха Великого" делаются 380-мм девайсы.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#138 18.03.2017 12:59:04

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1142966
если же руководствоваться логикой Фишера, то 13" ГБП и 1" на ПТЗ (буль) при 18" ГК - за глаза и ... 40 Кт стандарта

промблемка в том, что ПМЛ в 12-м году не Фишер... :) (так что - 45-47 кт стандарта...)

ПыСы. Но благодаря нашему обсуждению, интрига вокруг "супербелых олифантов" практически сложилась. И ускорила военную развязку Великого противостояния.

ПыСы2. Обещаю: будет интересно.

Отредактированно Борисыч (18.03.2017 12:59:27)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#139 18.03.2017 13:03:17

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

то 13" ГБП и 1" на ПТЗ (буль) при 18" ГК - за глаза и ... 40 Кт стандарта

Технологическая эпоха не та. Высоконапорных котлов в природе нет. Соответственно, в корпусе масса шахт под вентиляцию и дымоходы. И бронирование в стиле "тонкий невысокий пояс + хиленькая бронепалуба" будет обнуляться даже не заброневыми взрывами, а простыми фугасами.

Так что либо высокий пояс, переходящий в казематы СК, либо "местное" противоснарядное бронирование всех вентиляционных шахт и дымоходов до уровня верхней палубы.

#140 18.03.2017 13:09:12

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142983
либо высокий пояс, переходящий в казематы СК, либо "местное" противоснарядное бронирование всех вентиляционных шахт и дымоходов до уровня верхней палубы

схема бронирования - по образцу реального "Ривенджа" для ЛК. А вот с ЛКр - пока свобода для размышлений.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#141 18.03.2017 13:17:42

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Дык, повтор: берите близкие прототипы. Не по принципу нравится/ненравится, а по близости характеристик.

Для 8×18"/40 нужно на прототипе иметь не меньше 12×15"/45.

#142 18.03.2017 14:08:14

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

yuu2 написал:

#1142991
Для 8×18"/40 нужно на прототипе иметь не меньше 12×15"/45.

Прототип один - реальный линкор Уоттса. Все остальные сравниловки - важны, интересны, полезны, но не более того. Есть такое понятие "кораблестроительная школа". Отсюда и отталкиваемся. Проекты Теннисона-д'Эйнкорта как небо от земли отличаются от "уоттсовских". Хотя в соседних кабинетах 9 лет работали.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#143 18.03.2017 14:17:40

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1142978
требуется защита от 15", т.к. британская морская разведка считает, что для "Фридриха Великого" делаются 380-мм девайсы.

и немцы и англы, да и амеры считали что супротив 15" достаточно 330-350 мм брони, амеры и против 16" считали достаточным 343 мм ГБП Колорадо, так что ...


Брони и артиллерии много не бывает

#144 18.03.2017 14:21:46

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1143010
и немцы и англы, да и амеры считали что супротив 15" достаточно 330-350 мм брони

Ну! Дык, и я про то же! 13" пояс + 1" на буле!


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#145 18.03.2017 14:31:38

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1143011
Ну! Дык, и я про то же! 13" пояс + 1" на буле!

вот и славно ... значит можно вполне уложиться в 40 Кт стандартного и 45 Кт полного для монстриков, вопрос только на какие гроши и вместо кого их строить, все что можно было мелкобриты и так вбухали во флот в реале, а в МПВ 2 им еще и возврат кредитов и процентов по ним от Японии ждать 100500 годков

Отредактированно Leopard (18.03.2017 14:34:54)


Брони и артиллерии много не бывает

#146 18.03.2017 14:36:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1143014
значит можно вполне уложиться в 40 Кт

я тоже сперва так прикидывал. Но - минимум 45 Кт. По мелочи набегает. :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#147 18.03.2017 14:38:52

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1143014
вопрос только на какие гроши

ИМХО, Ротшильды скромно улыбаются в темном уголке. O:-)

Вот тут-то никаких сомнений. Гроши найдутся. Было бы "одобрямс" Парламента...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#148 18.03.2017 14:55:34

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8955




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Борисыч написал:

#1143015
Но - минимум 45 Кт. По мелочи набегает.

ну дык ... при желании монстрика и до 60 Кт раскормить можно и это ему только на пользу пойдет, но ... ;)
а в 40 Кт можно получить таки вполне нормальный рабочий кораблик, хоть и без изысков, правда 18" тот еще изыск )

Отредактированно Leopard (18.03.2017 15:04:48)


Брони и артиллерии много не бывает

#149 18.03.2017 15:05:16

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

Leopard написал:

#1143021
в 40 Кт можно получить таки вполне нормальный рабочий кораблик, хоть и без изысков

Тоже считаю, что можно. Я с этой печки и плясал. :) ....................


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#150 18.03.2017 15:31:23

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Сверхлинкоры Британии в МПВ-2

и немцы и англы, да и амеры считали что супротив 15" достаточно 330-350 мм брони, амеры и против 16" считали достаточным 343 мм ГБП Колорадо, так что ...

Так что не надо ставить телегу впереди паровоза. 320-375мм - это не столько показатель идеальной бронестойкости, сколько показатель технологических возможностей бронепрокатных станов.

Те же американцы столкнулись с этим и пошли на многослойное бронирование: дюйм противоторпедной переборки, 13,5" главной плиты и 1,5" наружной обшивки (которую, в силу мягкости стали, в "классических работах" в броню не засчитывали). Позднее они продолжили держаться за плиты 13,5", но стали ставить их с развалом 15-20 градусов. Т.е. и фактическая масса брони, и её толщина по горизонтали возрастали, но в справочниках оставалось 13,5". Которые были связаны с технологией, а не с фактической бронестойкостью конструкции. И там, где "в справочнике" указано 13,5"+1" на самом деле может содержаться эквивалент 16" и больше.

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 11


Board footer