Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Аскольд,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 6

#76 11.04.2023 21:18:23

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Относительно ЭБР "Имп. Николай I" (точнее, "Ики") - я как-то уже задавал этот вопрос:
После перевооружения у японцев он получил в батарее 6-152мм и 6-120мм + 6-76мм на корме на палубе (по три). Но на схеме Престона и на японских фото на корме (между 76мм) отчетливо видно более крупное орудие, похоже на 120мм:
https://i.postimg.cc/g2Bn7FpM/1.jpg
https://i.postimg.cc/W10HWj0V/2.jpg
https://i.postimg.cc/KckSP6pG/4.jpg
Какие будут соображения,

#77 11.04.2023 21:58:46

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7266




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Эд написал:

#1574303
Относительно ЭБР "Имп. Николай I" (точнее, "Ики") - я как-то уже задавал этот вопрос:
После перевооружения у японцев он получил в батарее 6-152мм и 6-120мм + 6-76мм на корме на палубе (по три). Но на схеме Престона и на японских фото на корме (между 76мм) отчетливо видно более крупное орудие, похоже на 120мм:

А фото точно соответствуют периоду произведенного перевооружения? Например первое фото в википедии обозначается как февральское 1906 года. И на нем наоборот, 6"-ки не видны, а как раз 9" еще в казематах.

#78 11.04.2023 22:50:07

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Аскольд написал:

#1574315
А фото точно соответствуют периоду произведенного перевооружения? Например первое фото в википедии обозначается как февральское 1906 года. И на нем наоборот, 6"-ки не видны, а как раз 9" еще в казематах.

1-е фото - 12.02.1906.
2-е фото - 11.06.1906.
3-е фото - 1909-1910. В примечании сказано, что 23см заменены на 15см. Что за орудие на корме?

#79 15.04.2023 13:30:49

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Эд написал:

#1574323
Что за орудие на корме?

На фото видно. 152-мм/45 Кане. Собственно, эту пушку "Николай" получил при подготовке к переходу, в начале 1905 г. На месте частично срезанного спардека.
Вариант 2: 120-мм/45. Щит слишком узнаваем. "Жемчуг"... "Новик"... Японцы, подняв "Новик", оставили на нём только 2-120-мм из шести. Лишние орудия пригодились в японском кулацком хозяйстве.


Нужны ли мы нам?

#80 19.04.2023 11:52:28

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

1

Сибирский Стрелок написал:

#1574610
На фото видно. 152-мм/45 Кане. Собственно, эту пушку "Николай" получил при подготовке к переходу, в начале 1905 г.

По данным Сборника документов о действиях флота на "Император Николай I" перед походом к Цусиме был отпущен боезапас только для орудий 152х35 в количестве 1440 выстрелов. Это соответствует типовому боезапасу данных пушек в 160 выстрелов на 9 стволов. Так что там была все же пушка 152х35.

Учитывая, что в приведенной выкопировке из книги с ТТХ корабля у японцев пишут о сохранении на нем 6-ти 152-мм орудий с длиной ствола в 35 калибров (очевидно, именно родных русских 152х35), возможно, что оставили и кормовое, забыв указать его в общем списке.

Тут любопытным для меня оказалось, что орудия в башне японцы заменили на 40-калиберные - и визуально длина их стволов на снимках в сравнении с фотографиями из русского периода жизни броненосца это подтверждает.

Ну а из числа других милых мелочей, почему я усматриваю возможность технической ошибки в книге - там написали о наибольшей скорости корабля "около 12 узлов". Но при этом дальность хода указали как 4900 миль на 15 узлах. :)

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#81 19.04.2023 12:59:23

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9622




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Сибирский Стрелок написал:

#1574610
Щит слишком узнаваем

Да. 6-дм/35
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/10.jpg
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/02.jpg

#82 19.04.2023 13:01:38

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10359




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Стволяр написал:

#1574929
орудия в башне японцы заменили на 40-калиберные

Японские данные это не подтверждают.

#83 19.04.2023 13:14:04

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Боярин написал:

#1574931
Да. 6-дм/35

С какого парохода сняли? С "Корнилова" или "Памяти Азова".


Нужны ли мы нам?

#84 19.04.2023 15:20:17

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Эд написал:

#1574932
Японские данные это не подтверждают.

Просто при взгляде на приведенные Вами фотографии лично мне усмотрелось, что стволы в башне на них все же длиннее, чем были у корабля изначально. Хотя, конечно, обман зрения никто не отменял - равно как и еще одну ошибку в книге. :)

Сибирский Стрелок написал:

#1574936
С какого парохода сняли? С "Корнилова" или "Памяти Азова".

До войны на Черном море в 1901 году "Уралец" перевооружали на "канэшки". Вполне могли воспользоваться его прежней кормовой 152-мм пушкой для дооснащения "Николая". Но точных данных, увы, у меня лично нет.

С уважением. Стволяр.


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#85 19.04.2023 15:38:42

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9622




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

На время вхождения в УМО с Корнилова снимали шканечную пару 6-дюймовок, но вроде их вернули на место, как приняли решение послать Корнилова

#86 19.04.2023 15:54:06

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Боярин написал:

#1574953
На время вхождения в УМО с Корнилова снимали шканечную пару 6-дюймовок, но вроде их вернули на место, как приняли решение послать Корнилова

В.В.Яровой и Р.М.Мельников писали, что тогда (по данным Мельникова - в 1905-1906 годах) с корабля снимали четыре 152-мм пушки. Как об этом было сказано у Н.А.Пахомова, увы, сейчас без его книги под рукой не упомню. Но да, потом все вернули на родину. :)

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (19.04.2023 17:33:20)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#87 19.04.2023 19:12:47

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9622




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Может и четыре, давно это было, не помню дословно. Главное, что все вернулись

#88 19.04.2023 20:36:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7266




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

152/35 вполне могли и с "Первенца" или "Кремля" сдёрнуть.

#89 20.04.2023 13:21:05

Сибирский Стрелок
Капитан II ранга
k2r
gvard
Флотилия Ледовитого океана. Вспомогательный броненосец "Не Тролль Меня"
Сообщений: 1968




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

"...а в адмиральском кабинете добавочное, но всё той же, безнадёжно устаревшей конструкции 35-калиберное 152-мм орудие..." (с) Р.Мельников. "Император Николай 1-й". СПб, "БКМ", 2022 г., стр.104.

Правда, могучий писатель Лисицын в своей популярной энциклопедии на стр.385-386 утверждает, что "на корме установили одно современное 152-мм/45 орудие Кане"....

Кто его знает... Мельников умер 10 лет назад. А Лисицын уже столько бреда выдал не только печатно, но и и в эфир, публично, что спрашивать последнего как-то некошерно. В архив надо.

Выше уважаемый коллега Стволяр - привёл данные, как перед походом 3-й ТОЭ на "Николая" были отпущены только снаряды 152-мм/35. Может быть, этим ограничимся...

Ну, коллективными усилиями, выясним, где взяли пушечку для "довооружения" корабля-ветерана.

Отредактированно Сибирский Стрелок (20.04.2023 13:33:36)


Нужны ли мы нам?

#90 20.04.2023 15:48:19

rkbob
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 1019




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Сибирский Стрелок написал:

#1574936
С какого парохода сняли? С "Корнилова" или "Памяти Азова".

Аскольд написал:

#1574974
152/35 вполне могли и с "Первенца" или "Кремля" сдёрнуть.

https://i.postimg.cc/9FVnfcwF/image.jpg

#91 07.05.2023 14:34:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Сибирский Стрелок написал:

#1575019
Правда, могучий писатель Лисицын в своей популярной энциклопедии на стр.385-386 утверждает, что "на корме установили одно современное 152-мм/45 орудие Кане".

Конечно, китайский верноподданный придурок редкостный, но тут он прав. Это видно на любой фотографии. Скрепленный несколькими слоями коротких цилиндров ствол 152/35 со стволом 152/45 пушки Канэ перепутать невозможно.

Отредактированно Алекс (07.05.2023 15:38:41)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#92 08.05.2023 09:22:02

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 227




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

3

Попытался поколдовать с фотографиями башни "Императора Николая I" в Японии и в России, приведя их к более-менее единому масштабу и сравнивая "вылет" стволов за пределы башни:

https://s1.hostingkartinok.com/uploads/images/2023/05/859db7194f26cf8d94a7e2969323802f.jpg

В общем, есть подозрение, особенно по первому "японскому" снимку (на втором "японском" корабль был отображен все же не столь четко в профиль), что орудия в башне если и не меняли, то что-то с ними точно делали.

С уважением. Стволяр.

Отредактированно Стволяр (08.05.2023 09:22:36)


Странно, почему многие авторы, пишущие о броненосных кораблях, так манкируют описанием собственно брони?! Ведь броня в броненосных кораблях – это же самое вкусное! (С) :)

#93 08.05.2023 10:27:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Алекс написал:

#1576328
Конечно, китайский верноподданный придурок редкостный, но тут он прав. Это видно на любой фотографии. Скрепленный несколькими слоями коротких цилиндров ствол 152/35 со стволом 152/45 пушки Канэ перепутать невозможно.

Невозможно перепутать на фото станок Бринка со станком Канэ, но как я погляжу возможно :D


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#94 08.05.2023 10:31:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Сибирский Стрелок написал:

#1574610
На фото видно. 152-мм/45 Кане. Собственно, эту пушку "Николай" получил при подготовке к переходу, в начале 1905 г. На месте частично срезанного спардека.

Вот фото на начало 1905 - станок видно однозначно
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/ships/russia/epoch_bron/ebr/nikola1/photo/02.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#95 08.05.2023 10:45:36

rytik32
Участник форума
Сообщений: 961




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Скучный Ёж написал:

#1576396
Вот фото на начало 1905 - станок видно однозначно

Я в станках не разбираюсь, но в тех ведомостях на потребность в снарядах и прицелах что я видел, были только 35-кал. 6-дм орудия

#96 08.05.2023 10:56:17

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

rytik32 написал:

#1576398
Я в станках не разбираюсь, но в тех ведомостях на потребность в снарядах и прицелах что я видел, были только 35-кал. 6-дм орудия

Ага - выше про то же написано - но Алекс вон разводит лисицирование :D даже разглядел несколько слоев цилиндров.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#97 08.05.2023 13:08:33

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

rytik32 написал:

#1576398
Я в станках не разбираюсь, но в тех ведомостях на потребность в снарядах и прицелах что я видел, были только 35-кал. 6-дм орудия

А у нас еще и снаряды не взаимозаменяемые? Мне почему-то все время попадалось, что снаряды образца такого-то года, но никак не то, что это снаряды для орудий Канэ, а вот это для 152/35.

Отредактированно Алекс (08.05.2023 13:27:57)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#98 08.05.2023 13:11:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12590




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Скучный Ёж написал:

#1576399
даже разглядел несколько слоев цилиндров.

Так, любезный, вы попробуйте взять другие фото, хотя бы из того же "Гангута", где джапы осматривают повреждения "Николая I" после сдачи, глядишь и зрение прорежится.

Отредактированно Алекс (29.05.2023 18:55:18)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#99 08.05.2023 13:54:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10526




Вебсайт

Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Алекс написал:

#1576407
Так, любезный, вы попробуйте взять другие фото, хлья бы из того же "Гангута", где джапы осматривают повреждения "Николая I" после сдачи, глядишь и зрение прорежится.

так вы фото приведите где вам что показалось - за вас никто не будет бегать искать.
по мне так вы такой же федяподобный сратпер, который флуктрации памяти выдает за факты :D

Мною приведено фото в Суде февраль 1905 - собствено фото с сайта tsushima.su. Оридие там 6"/35.

Алекс написал:

#1576406
А у нас еще и снаряды не взаимозаменяемые?

серьезно?

Отредактированно Скучный Ёж (08.05.2023 13:57:49)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#100 08.05.2023 14:00:38

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4642




Re: Броненосцы "Император Николай I" и "Император Александр II" - рождение, походы, бои, государственные катаклизмы.

Скучный Ёж написал:

#1576408
Алекс написал:
#1576406
А у нас еще и снаряды не взаимозаменяемые?

серьезно?

Да, не взаимозаменяемы.


С уважением, Андрей Тамеев

Страниц: 1 2 3 4 5 6


Board footer