КВ-14 написал:

#1365354
А по довоенному выпуску 85-мм бронебойных снарядов, данные есть?

Все, что нашел, это упоминание в "Доклад наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной армии Г. К. Жукова секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и председателю СНК СССР В. М. Молотову об обеспеченности Красной армии запасами боеприпасов" от 18 апреля 1941 г. "Дополнительно, для полной обеспеченности трехмесячного заказа, разместить заказ на выстрелы и мины в следующих размерах:
- 76 мм зенитные    768 000, из них бронебойных — 150 000;
- 85 мм зенитные    2 803 000, из них бронебойных — 150 000"
Это требовалось для создания 3-месячного запаса на орудие во время войны. Как я понял, до 1941 г. 85 мм бронебойные не выпускались вообще. Сколько было выпущено до начала войны не нашел. Но, учитывая тот факт, что к началу войны, на снаряжатальных базах скопились сотни тысяч бронебойных 76 и 152 мм снарядов, для которых банально не было ВВ, сомневаюсь, что бы 85 мм ЮР было выпущено больше, чем мизер.

http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD … 59-23-1941
Хотя,какя понимаю-это про другие бригады,потому что в 41м Гредаль уже ничего не подписывал.Он умер от рака в ноябре 40го

Отредактированно krysa (22.06.2019 05:53:58)

zamok написал:

#1365488
Почему под документом стоит фамилия Грендаля можно только гадать.

Вы забыли "моторизованные бригады" 40х,которые по факту были теми же ПТО.

NIK 43 написал:

#1365598
.Которые могли БЫ Быть таковыми, если бы их укомплектовали как и планировалось.

Т.е. неукомплектованность части автоматически делает невозможной переписку о потребном для нее вооружении и меняет ее назначение?

zamok написал:

#1365626
А это должны были делать много раньше, чем вышло Постановление.

Не бьется по датам. Решение о формировнии моторизованных пулеметно-артиллерийских бригад -1 ноября,Грендаль умер 16 вроде.

КВ-14 написал:

#1365354
А по довоенному выпуску 85-мм бронебойных снарядов, данные есть?

"бронебойность до 185 миллиметров на дальности 1000 метров при угле встречи снаряда с броней в 30 градусов от нормали". Это требование военпредов к грабинскому ОКБ  начала 43 года при перевооружении Т34 на 85 мм. Ствол он взял от ленинградской зенитки - морской. Опять непонятка - для меня - в чем баллистика морских и сухопутных должна была отличаться - палили-то в белый свет как в копейку - в смысле в небо, а оно везде одно?

сарычев написал:

#1365954
Ствол он взял от ленинградской зенитки - морской.

Вы имеете в виду корабельную 90-К? Так у нее ствол от 85 мм зенитки 52-К

Опять непонятка - для меня - в чем баллистика морских и сухопутных должна была отличаться

Баллистика абсолютно одинакова, поскольку длина нарезной части, а, главное, боеприпасы одинаковы. И у морской и у танковой пушек баллистика 85 мм зенитной пушки.

helblitter написал:

#1366003
Отличается внутренней баллистикой.

Это как? При одинаковом стволе и боеприпасе внутренняя баллистика будет одинаковой.

Скорость у 85-мм орудия выше.

Естественно. Потому, что зенитную пушку можно возить, а морская установлена стационарно. Если вы о начальной скорости снаряда, то она одинакова.

Отредактированно zamok (25.06.2019 16:49:42)

zamok написал:

#1366022
Вы имеете в виду корабельную 90-К? Так у нее ствол от 85 мм зенитки 52-К

сарычев написал:

#1366353
Поясните, если не трудно. Изначальный разговор и шел о 85мм

85-мм зенитная пушка обр. 1939 года 52-К

Характеристики
Масса, кг     4500
Длина ствола, мм     55,2 клб
Калибр, мм     85
Угол возвышения     от -3° до 82°
Угол поворота     360°
Скорострельность,
выстрелов/мин     до 20
Прицельная дальность, м     15,65
85-мм универсальная палубная установка 90-К образца 1941 года
Характеристики орудия
85 мм. Калибр
1340 кг. Масса ствола
4435 мм. Длина орудия
52 калибров Длина ствола
3,94 дм3 Объём зарядной каморы
15,5 км. Максимальная дальность стрельбы
унитарное, ручное Принцип заряжания
15-18 выстр./мин. Скорострельность
Длинней ствол - выше скорость снаряда.

helblitter написал:

#1366868
85-мм зенитная пушка обр. 1939 года 52-К


Длина ствола, мм     55,2 клб

85-мм универсальная палубная установка 90-К образца 1941 года

52 калибров Длина ствола

Разница в 3,2  калибра (272 мм) - это длина дульного тормоза. В СССР длину ствола меряют с дульным тормозом.

helblitter написал:

#1366975
Наличие дульного тормоза снижает скорость снаряда

Выходящие пороховые  газы , за дульным срезом , "накидывают" снаряду max.  2% скорости. Думаю, что в противотанковой артиллерии такими изменениями начальной скорости можно пренебречь.

helblitter написал:

#1366986
10% скорости (см.выше)

Люди "повернутые" на бенчрестинге проводили сравнения Vнач. из ствола с установленным отсекателем пороховых газов ( практически исключает влияние пороховых газов на пулю после вылета из ствола) и без данного устройства, и была получена  разница в присловутые 2%. У ЗиС-3 с дульный тормоз и  у  Ф-34 без дульного тормоза,  при использование идентичных боеприпасов различий  в начальной скорости не наблюдается.

Отредактированно BORMAN82 (02.07.2019 15:50:36)

helblitter написал:

#1366975
Характеристики 85-мм зенитной пушки «52-К»:
Начальная скорость снаряда:     Осколочного: 800-880 м/с, бронебойного: 880 м/с

Это неверные данные. По Широкораду НС БР - 800 м/сек.; осколочных О-365 и О-365К - 793 м/сек, а О-365 (с трубкой Т-5) и О-365М - 800 м/сек. НС 870 м/сек имели те же 85 мм снаряды, которые выстреливались из 85 мм зенитной пушки обр. 1944 г. КС-1. Но, у нее длина нарезной части 4550 мм, против 3493,5 мм у 52К. По видимому, вы перепутали эти орудия.