Вы не зашли.
КВ-14 написал:
#1365354
А по довоенному выпуску 85-мм бронебойных снарядов, данные есть?
Все, что нашел, это упоминание в "Доклад наркома обороны СССР С. К. Тимошенко и начальника Генерального штаба Красной армии Г. К. Жукова секретарю ЦК ВКП(б) И. В. Сталину и председателю СНК СССР В. М. Молотову об обеспеченности Красной армии запасами боеприпасов" от 18 апреля 1941 г. "Дополнительно, для полной обеспеченности трехмесячного заказа, разместить заказ на выстрелы и мины в следующих размерах:
- 76 мм зенитные 768 000, из них бронебойных — 150 000;
- 85 мм зенитные 2 803 000, из них бронебойных — 150 000"
Это требовалось для создания 3-месячного запаса на орудие во время войны. Как я понял, до 1941 г. 85 мм бронебойные не выпускались вообще. Сколько было выпущено до начала войны не нашел. Но, учитывая тот факт, что к началу войны, на снаряжатальных базах скопились сотни тысяч бронебойных 76 и 152 мм снарядов, для которых банально не было ВВ, сомневаюсь, что бы 85 мм ЮР было выпущено больше, чем мизер.
zamok написал:
#1365363
Как я понял, до 1941 г. 85 мм бронебойные не выпускались вообще.
Сложно сказать. Вот этот документ каким годом мог быть датирован?
«Сов. секретно Экз. №… копия
ПРЕДСЕДАТЕЛЮ СОВЕТА ОБОРОНЫ ПРИ СНК СССР копия — НКО
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА (извлечения) ...Ввиду малой мобильности 76-мм зенитной пушки обр. 1931 г. и недостаточного количества 76-мм бронебойных боеприпасов считаем целесообразным заменить их в составе Артиллерийских противотанковых бригад 85-мм зенитными орудиями обр. 1939 г. на четырехколесном лафете, обладающими лучшей подвижностью и отработанным в производстве бронебойным выстрелом…
Обязать Наркомат Боеприпасов обеспечить программу оснащения Артиллерийских противотанковых бригад РГК необходимым количеством бронебойных боеприпасов…
Подписали:
(Кулик, Ванников, Воронов, Грендаль.)
http://bdsa.ru/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BD … 59-23-1941
Хотя,какя понимаю-это про другие бригады,потому что в 41м Гредаль уже ничего не подписывал.Он умер от рака в ноябре 40го
Отредактированно krysa (22.06.2019 05:53:58)
КВ-14 написал:
#1365373
Вот этот документ каким годом мог быть датирован?
Артиллерийские противотанковые бригады стали формироваться в соответствии с Постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР «О новых формированиях в составе Красной армии» № 1112-459сс от 23 апреля 1941 года. Так что, данный документ мог быть составлен только после этой даты. Почему под документом стоит фамилия Грендаля можно только гадать. Видимо, это как то связано с военной бюрократией.
zamok написал:
#1365488
Почему под документом стоит фамилия Грендаля можно только гадать.
Вы забыли "моторизованные бригады" 40х,которые по факту были теми же ПТО.
krysa написал:
#1365562
Вы забыли "моторизованные бригады" 40х,которые по факту были теми же ПТО.
.....Которые могли БЫ Быть таковыми, если бы их укомплектовали как и планировалось. На деле в них была большая нехватка всех видов вооружения, и особенно зенитного.
NIK 43 написал:
#1365598
.Которые могли БЫ Быть таковыми, если бы их укомплектовали как и планировалось.
Т.е. неукомплектованность части автоматически делает невозможной переписку о потребном для нее вооружении и меняет ее назначение?
krysa написал:
#1365562
Вы забыли "моторизованные бригады" 40х,которые по факту были теми же ПТО.
В документе четко указано:"... заменить их в составе Артиллерийских противотанковых бригад". Возможно, что данный документ был написан в то время, когда только разрабатывались штаты этих бригад, тактика их применения и пр. А это должны были делать много раньше, чем вышло Постановление.
zamok написал:
#1365626
А это должны были делать много раньше, чем вышло Постановление.
Не бьется по датам. Решение о формировнии моторизованных пулеметно-артиллерийских бригад -1 ноября,Грендаль умер 16 вроде.
krysa написал:
#1365601
Т.е. неукомплектованность части автоматически делает невозможной переписку о потребном для нее вооружении и меняет ее назначение
Переписываться конечно же можно, но по факту применить эффективно подобные "бумажные" соединения уже не получиться....и не получилось в 41г....
КВ-14 написал:
#1365354
А по довоенному выпуску 85-мм бронебойных снарядов, данные есть?
"бронебойность до 185 миллиметров на дальности 1000 метров при угле встречи снаряда с броней в 30 градусов от нормали". Это требование военпредов к грабинскому ОКБ начала 43 года при перевооружении Т34 на 85 мм. Ствол он взял от ленинградской зенитки - морской. Опять непонятка - для меня - в чем баллистика морских и сухопутных должна была отличаться - палили-то в белый свет как в копейку - в смысле в небо, а оно везде одно?
сарычев написал:
#1365954
в чем баллистика морских и сухопутных должна была отличаться - палили-то в белый свет как в копейку - в смысле в небо, а оно везде одно?
Отличается внутренней баллистикой.
Скорость у 85-мм орудия выше.
сарычев написал:
#1365954
Ствол он взял от ленинградской зенитки - морской.
Вы имеете в виду корабельную 90-К? Так у нее ствол от 85 мм зенитки 52-К
Опять непонятка - для меня - в чем баллистика морских и сухопутных должна была отличаться
Баллистика абсолютно одинакова, поскольку длина нарезной части, а, главное, боеприпасы одинаковы. И у морской и у танковой пушек баллистика 85 мм зенитной пушки.
helblitter написал:
#1366003
Отличается внутренней баллистикой.
Это как? При одинаковом стволе и боеприпасе внутренняя баллистика будет одинаковой.
Скорость у 85-мм орудия выше.
Естественно. Потому, что зенитную пушку можно возить, а морская установлена стационарно. Если вы о начальной скорости снаряда, то она одинакова.
Отредактированно zamok (25.06.2019 16:49:42)
zamok написал:
#1366022
Вы имеете в виду корабельную 90-К? Так у нее ствол от 85 мм зенитки 52-К
сарычев написал:
#1366353
Поясните, если не трудно. Изначальный разговор и шел о 85мм
85-мм зенитная пушка обр. 1939 года 52-К
Характеристики
Масса, кг 4500
Длина ствола, мм 55,2 клб
Калибр, мм 85
Угол возвышения от -3° до 82°
Угол поворота 360°
Скорострельность,
выстрелов/мин до 20
Прицельная дальность, м 15,65
85-мм универсальная палубная установка 90-К образца 1941 года
Характеристики орудия
85 мм. Калибр
1340 кг. Масса ствола
4435 мм. Длина орудия
52 калибров Длина ствола
3,94 дм3 Объём зарядной каморы
15,5 км. Максимальная дальность стрельбы
унитарное, ручное Принцип заряжания
15-18 выстр./мин. Скорострельность
Длинней ствол - выше скорость снаряда.
helblitter написал:
#1366868
Длина ствола, мм 55,2 клб
helblitter написал:
#1366868
52 калибров Длина ствола
Однако длина нарезной части у этих пушек была одинаковая. Так что без рабочего чертежа не определить от чего и до чего у них длину ствола измеряли.
Немцы например длину ствола (которую приводили в калибрах) измеряли без дульного тормоза, от дульного среза до наружного габарита казенника, а не до зеркала затвора, как хотелось бы для сравнительной оценки внутренней баллистики.
Отредактированно адм (01.07.2019 14:50:29)
helblitter написал:
#1366868
85-мм зенитная пушка обр. 1939 года 52-К
Длина ствола, мм 55,2 клб
85-мм универсальная палубная установка 90-К образца 1941 года
52 калибров Длина ствола
Разница в 3,2 калибра (272 мм) - это длина дульного тормоза. В СССР длину ствола меряют с дульным тормозом.
zamok написал:
#1366904
Разница в 3,2 калибра (272 мм) - это длина дульного тормоза. В СССР длину ствола меряют с дульным тормозом.
Характеристики 85-мм зенитной пушки «52-К»:
Начальная скорость снаряда: Осколочного: 800-880 м/с, бронебойного: 880 м/с
85 мм снаряды
к артустановке 90-К
85 мм БР снаряд — служит для стрельбы по морским и береговым бронированным целям, толщина брони которых не превышает 155 мм.
Вес снаряда — 9,2 кг.
Вес взрывчатого веществ* в снаряде — 65 гр.
Начальная скорость полета снаряда 800 м/сек.
85 мм осколочно-фугасный снаряд
85 мм ОФ снаряд — служит для стрельбы по небронированным морским целям, легким береговым сооружениям и открытым целям на кораблях и берегу.
Вес снаряда — 9,54 кг.
Вес взрывчатого вещества в снаряде — 660 грамм.
Начальная скорость полета снаряда 792 м/сек. http://www.randewy.ru/art/snar3.html
Отредактированно helblitter (02.07.2019 14:08:01)
helblitter написал:
#1366975
Наличие дульного тормоза снижает скорость снаряда
Выходящие пороховые газы , за дульным срезом , "накидывают" снаряду max. 2% скорости. Думаю, что в противотанковой артиллерии такими изменениями начальной скорости можно пренебречь.
BORMAN82 написал:
#1366985
Думаю, что в противотанковой артиллерии такими изменениями начальной скорости можно пренебречь.
10% скорости (см.выше)
helblitter написал:
#1366986
10% скорости (см.выше)
Люди "повернутые" на бенчрестинге проводили сравнения Vнач. из ствола с установленным отсекателем пороховых газов ( практически исключает влияние пороховых газов на пулю после вылета из ствола) и без данного устройства, и была получена разница в присловутые 2%. У ЗиС-3 с дульный тормоз и у Ф-34 без дульного тормоза, при использование идентичных боеприпасов различий в начальной скорости не наблюдается.
Отредактированно BORMAN82 (02.07.2019 15:50:36)
helblitter написал:
#1366975
бронебойного: 880 м/с
helblitter написал:
#1366986
10% скорости (см.выше)
А если это опечатка?
helblitter написал:
#1366975
Характеристики 85-мм зенитной пушки «52-К»:
Начальная скорость снаряда: Осколочного: 800-880 м/с, бронебойного: 880 м/с
Это неверные данные. По Широкораду НС БР - 800 м/сек.; осколочных О-365 и О-365К - 793 м/сек, а О-365 (с трубкой Т-5) и О-365М - 800 м/сек. НС 870 м/сек имели те же 85 мм снаряды, которые выстреливались из 85 мм зенитной пушки обр. 1944 г. КС-1. Но, у нее длина нарезной части 4550 мм, против 3493,5 мм у 52К. По видимому, вы перепутали эти орудия.
zamok написал:
#1366997
НС 870 м/сек имели те же 85 мм снаряды, которые выстреливались из 85 мм зенитной пушки обр. 1944 г. КС-1.
Даты разработки- испытания/ производства 1937-39/39-45
Длина ствола (клб./мм.) 55,2/4693(67,5/5740)*
Скорострельность ( выстр./мин.) 20
Угол вертикального/ горизонтального наведения (град.) -30...+820./ 3600
Начальная скорость снаряда(м./сек.)
800 (870)* (О-365)
1050(БР-365Б)
Дальность/ высота стрельбы (м.) 15500/8000 (18000/12000)*
Макс.скорость воздушной цели (м/сек.) н.д.
Боеприпасы: индекс (вес(кг.) О-365(9,2), БР-365(9,2)
Вес в боевом/ походном положении (кг.) 4900 (5000)*
Расчет (чел.) 7
Выпуск (шт.) 13422
Разработчик, КБ з-да № 8
Производители з-д №8
*85-мм зенитная пушка обр. 1944г. (КС-1, 52-П-366) http://war-russia.info/index.php/nomenk … -1949g-2А Широкораду я не верю...