Сейчас на борту: 
Elektrik,
maslopoop,
rspc,
Юрген
   [Подробнее...]

#826 11.07.2019 20:24:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5210




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368525
Т.е. ствол какого орудия использовался в танке Т-34/85

Ствол свой, а длина и профиль нарезов как у 90-К. Выстрелы У_-365.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#827 12.07.2019 20:27:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1368565
Ствол свой, а длина и профиль нарезов как у 90-К. Выстрелы У_-365.

А чем отличалась от орудия установленного в КВ-85/ИС-1?

Отредактированно helblitter (12.07.2019 20:27:53)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#828 12.07.2019 20:54:07

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5210




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368700
А чем отличалась от орудия установленного в КВ-85/ИС-1

Одно проектировал Грабин, другое Петров.
При этом предусматривалось применение одинаковых боеприпасов, соответственно нарезка стволов была одинаковой.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#829 13.07.2019 09:16:18

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5210




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Немного о боеприпасах
85-мм унитары для пушек 85-39, СУ, танков и Д-44, как написано на гильзе.
https://c.radikal.ru/c41/1907/a9/f72b59f63505t.jpg

85-мм унитар для пушки 85-44, как написано для на гильзе. Этот тот что с увеличенным зарядом.
https://c.radikal.ru/c40/1907/1b/bfcde90dc497t.jpg
Маркировка указывает что использовать -366 в орудиях предназначенных для -365 и -367 нельзя, но вот про обратное не совсем ясно.

Отредактированно адм (13.07.2019 09:18:00)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#830 13.07.2019 21:02:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1368703
Одно проектировал Грабин, другое Петров.
При этом предусматривалось применение одинаковых боеприпасов, соответственно нарезка стволов была одинаковой.

Они отличались всем:
длинна казённика, длинна гильзы, навеска метательного снаряда.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#831 13.07.2019 21:41:38

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1260




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368798
длинна гильзы

Так что, снаряды Д-5Т и С-53 не взаимозаменяемы? ;)

Отредактированно КВ-14 (13.07.2019 21:46:52)

 

#832 14.07.2019 07:06:33

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5210




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368798
длинна казённика

КВ-14 написал:

#1368800
Так что, снаряды Д-5Т и С-53 не взаимозаменяемы?

Казенник и казенная часть ствола - разные предметы. Если размеры патронника казенной части ствола определяются применяемыми боеприпасами, то размеры казенника каждый конструктор выбирает сам, исходя из своих наработок.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#833 14.07.2019 11:59:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1368800
Так что, снаряды Д-5Т и С-53 не взаимозаменяемы?

От Д-44 прекрасно работают в орудии Т-34-85.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#834 14.07.2019 12:01:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1368730
Маркировка указывает что использовать -366 в орудиях предназначенных для -365 и -367 нельзя

В инструкции указанно, что в экстренном случае можно, но ускоряет прогар нарезов ствола.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#835 14.07.2019 12:09:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5210




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

РыбаКит написал:

#1368881
В инструкции указанно, что в экстренном случае можно

Кстати, на каких орудиях? На всем списке?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#836 15.07.2019 18:49:09

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

КВ-14 написал:

#1368800
снаряды Д-5Т и С-53 не взаимозаменяемы?

адм написал:

#1368886
Кстати, на каких орудиях? На всем списке?

Снаряды взаимозаменяемые, выстрелы -нет
Гильза к Д-5 длиннее и навеска больше на 0,5 кг.
С-53 ствол длиннее на 2,5 калибра.
Даже башни под орудия Д-5Т и С-53 завод № 112 делал разные
Ознакомтесь:О взаимозаменяемости Д-5Т и С-53 https://yuripasholok.livejournal.com/2853003.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#837 15.07.2019 19:36:47

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5210




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1369066
Снаряды взаимозаменяемые, выстрелы -нет

Допустим.
И как наименовался выстрел к Д-5?

helblitter написал:

#1369066
О взаимозаменяемости Д-5Т и С-53

То что орудия не взаимозаменяемы - понятно. Но про выстрелы там не написано.

helblitter написал:

#1369066
С-53 ствол длиннее на 2,5 калибра

Габаритный размер ствола - ни о чем. Надо сравнивать длину нарезной части.

Почему орудие С-53 длиннее Д-5?

Вот фото Д-5Т
https://a.radikal.ru/a30/1907/e4/7b69b3ec0aaft.jpg

А это ЗИС-С-53
https://a.radikal.ru/a26/1907/3f/e0b7cc56e2edt.jpg
К казеннику прикреплена достаточно габаритная деталь, увеличивающая длину ствола.

Вот так и получилось длиннее.

Отредактированно адм (15.07.2019 20:05:41)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#838 16.07.2019 20:37:26

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 714




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1369066
Снаряды взаимозаменяемые, выстрелы -нет
Гильза к Д-5 длиннее и навеска больше на 0,5 кг.

Можно узнать источник информации? Каков индекс этих выстрелов? Почему ГКО, ставя планы по выпуску боеприпасов, не отмечал никаких удлиненных гильз? А ведь, в постановлениях указывалось конкретно какому заводу и какие гильзы выпускать. Были планы и для пороховых заводов по выпуску зарядов. И, опять, никаких усиленных зарядов не запланировано. Адм уже выкладывал скан описания 85 мм снарядов. На выстрелах написано - для танков и САУ. Но, все СУ-85 и СУ-85М комплектовались пушкой Д-5. Так что за выстрелы такие, о которых только вы и знаете?

С-53 ствол длиннее на 2,5 калибра.

А нарезная часть?



Даже башни под орудия Д-5Т и С-53 завод № 112 делал разные
Ознакомтесь:О взаимозаменяемости Д-5Т и С-53 https://yuripasholok.livejournal.com/2853003.html

Обратите внимание на главную конструктивную особенность этих пушек - расположение ПОУ. У Д-5 они поверх казенника. У ЗИС-С-53 - под ним. Естественно, что и  цапфы, и бронемаска размещены по другому (разница по высоте). Отсюда и не взаимозаменяемость систем в башнях. Про боеприпасы, естественно, ни слова.

 

#839 16.07.2019 20:43:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1368886
Кстати, на каких орудиях?

Т-34-85.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#840 17.07.2019 18:55:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12883




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1369207
Так что за выстрелы такие, о которых только вы и знаете?

адм написал:

#1368730
85-мм унитар для пушки 85-44, как написано для на гильзе.

Полный метательный заряд состоит из основного пучка из пороха 18/1 ТР массой 0,27 кг и рассыпной части заряда из пороха 14/7 массой 2,3 кг в картузе, к которому снизу пришит воспламенитель из пороха ДРП массой 25 г. Верхняя половина картуза обернута флегматизатором массой 40 г. Поверх заряда в гильзу уложены размеднитель из свинцовой проволоки массой 27 г, картонный кружок, цилиндрик и обтюратор.
Заряд также может состоять из порохов марок 14/7 + 18/1 ТР с флегматизатором массой 40 г и пламегасителем из пороха 8/1 УГ, или пороха марки НДТ-3 14/1, или порохов марок 12/7 ОД (14/7 ОД) + 18/1 ТР. http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12622.0


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#841 17.07.2019 19:17:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1369422
УГ

Это к чему?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#842 19.07.2019 18:26:27

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 714




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1369422
Полный метательный заряд состоит из основного пучка из пороха 18/1 ТР массой 0,27 кг..... http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=12622.0

И опять ни слова о боеприпасах к зенитной пушке. Покопался в постановлениях ГКО. Действительно, с января 1944 г., впервые запланирована поставка 85 мм снарядов для танковых пушек (Постановление №4927). Но, ни этим постановлением, ни другими постановлениями о месячных и квартальных планах выпуска боеприпасов, выпуск специальных гильз не предусмотрен. Предусмотрен только один вид латунных гильз для снарядов 85 мм пушек. Для других пушек, например 76 мм, предусмотрены планы выпуска гильз по маркам пушек (полковые, дивизионные, горные, зенитные). Гильзы для 85 мм снарядов выпускали заводы №№257 и 556.

 

#843 19.07.2019 18:43:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 16145




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1369789
И опять ни слова

Месяц форум от гугль разума отдыхает. Слава Принцу!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#844 20.07.2019 14:30:50

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5210




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1369789
Действительно, с января 1944 г., впервые запланирована поставка 85 мм снарядов для танковых пушек

Особый танковый снаряд это часом не БР-365К?

zamok написал:

#1369789
И опять ни слова о боеприпасах к зенитной пушке.

Про 85-мм патроны есть и не такие домыслы. Читал у одного исследователя что помимо зенитной гильзы в 630 мм была танковая укороченная гильза. Правда при внимательном прочтении оказалось что автор, прочитав в старом руководстве про контрольные размеры при эксплуатации орудия, не учел что снаряд несколько утоплен в гильзе и сделал глобальное открытие.

Отредактированно адм (20.07.2019 14:32:23)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#845 20.07.2019 20:27:11

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 714




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1369905
Особый танковый снаряд это часом не БР-365К?

Честно говоря - не знаю. С этими снарядами много еще не ясного. Так, инструкция по эксплуатации танка Т-44 утверждает, что для 85 мм танковой пушки обр. 1944 г (ЗИС-С-53) применяются снаряды от 85 мм зенитной пушки обр. 1939 г. В т.ч и Бр-365 и Бр-365К. Прицел танка имеет следующие шкалы: под осколочную гранату О-365К и бронебойный Бр-365; шкалу под Бр-365К; шкалу под осколочную гранату О-365К с уменьшенным зарядом. Некоторое отличие в баллистике бронебойных, как я понимаю, вызвано разницей в весе (140 г), что вызвало, при одинаковой начальной скорости, уменьшение дальности прямого выстрела на 50 м. Но, нигде я не встречал, что вес порохового заряда танковых выстрелов отличался от от обычных зенитных выстрелов. Вполне допускаю (ИМХО), что Бр-365К стреляли только из танков. Для нового боеприпаса зенитчикам нужна новая таблица стрельбы, в отличие от танкистов. Думаю, что точки над и могло бы расставить Руководство по боеприпасам к 85 мм орудиям. Но, у меня его, к сожалению, нет.

 

#846 21.07.2019 05:24:20

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5210




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1369943
Вполне допускаю (ИМХО), что Бр-365К стреляли только из танков.

Он короче и в танке с ним удобнее.
Как конструкция, остроголовые бронебойные снаряды возродились в СССР в середине 1942 года.
По бронепробиваемости он превосходит БР-365 на ближних дистанциях и уступает на больших.
Для зенитной пушки в общем он и не нужен.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#847 03.10.2019 21:16:57

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 742




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1369905
Про 85-мм патроны есть и не такие домыслы. Читал у одного исследователя что помимо зенитной гильзы в 630 мм была танковая укороченная гильза.

Вопрос про укороченные гильзы поднимался здесь, в ветке про Варяг. Укороченные гильзы  были для разряжания ствола выстрелом, при застрявшем снаряде.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#848 03.10.2019 22:16:54

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17355




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1384214
Укороченные гильзы  были для разряжания ствола выстрелом,

В корабельном БК были согревающие заряды, по виду 2/3 стандартной гильзы. Их следовало применять перед началом стрельбы


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

#849 05.10.2019 16:26:21

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 742




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Cobra написал:

#1384245
В корабельном БК были согревающие заряды, по виду 2/3 стандартной гильзы.

Что значит по виду? По длине короче стандартной гильзы, или здесь имеется в виду что другое!?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#850 05.10.2019 19:47:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17355




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

NIK 43 написал:

#1384783
По длине короче стандартной гильзы,

Конкретизирую - по длине.


А флот у нас враг государства почище НАТО. Традиция-с. Государство и флот одновременно существовать не могут. Должен остаться кто то один. И если это флот, тогда у нас очень большие проблемы.

С обретением Порт-Артура Россия вернулась к своей традиционно-провальной со времен Петра политике обретения морской мощи.(с.)

 

Board footer