Сейчас на борту: 
Gerry,
John Smith,
shuricos,
Аскольд,
ВладимирФ,
капитан,
Олег
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35

#801 09.07.2019 14:38:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1368028
Но, если кожух останется с зазором, проку от него не будет.

Ствол со свободной трубой (рис. 10.8,6) также двухслойный, но внутренний его слой, называемый свободной трубойпо­крыт кожухом 2 лишь на части ее длины. В связи с этим свобод­ная труба имеет более толстые стенки и массу в 1,5—2 раза боль­ше массы лейнера.

Величина зазора между внутренним и наружным слоями за­дается из условия обеспечения прочности ствола при выстреле и возможности замены внутреннего слоя без применения сложного специального оборудования.

У существующих стволов зазор колеблется в пределах 0,05— 0,20 мм для орудий среднего калибра и 0,15—0,30 мм для орудий крупного калибра. Для легкости разборки ствола наружная по­верхность лейнера делается с конусностью 0,002—0,004.

При выстреле лейнер или свободная труба под действием силы давления пороховых газов расширяется, выбирая зазор между

слоями, и при дальнейшем возрастании давления работает вместе с кожухом. После выстрела зазор между лейнером (свободной трубой) и кожухом восстанавливается.
  МИНИСТЕРСТВО ОБОРОНЫ СССР

УПРАВЛЕНИЕ КОМАНДУЮЩЕГО РАКЕТНЫМИ ВОЙСКАМИ И АРТИЛЛЕРИЕЙ СУХОПУТНЫХ ВОЙСК

ОСНОВАНИЯ УСТРОЙСТВА И КОНСТРУКЦИЯ ОРУДИЙ

И БОЕПРИПАСОВ НАЗЕМНОЙ АРТИЛЛЕРИИ
https://studfiles.net/preview/5082433/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#802 09.07.2019 16:49:10

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368147
Ствол со свободной трубой (рис. 10.8,6) также двухслойный,

Это такой вид троллинга - запутать оппонентов в теории? К чему вы привели совершенно другой вид стволов - многослойные стволы и ствол со свободной трубой в частности? Мы говорили про совершенно другие виды конструкции ствола. И, если даете ссылку, будьте добры давать ее правильно - на конкретную страницу или рисунок. Вынужден сделать это за вас - https://studfiles.net/preview/5082433/page:37/

#803 09.07.2019 17:08:32

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Что касается навески пороха в 85-мм снарядах - заряды для 85.мм зенитной пушки имеют вес 2500 — 2700 граммов инженер.полновнин И. И. КЮПАР Учебник сержанта зенитной артиллерии, ч. 1 (1948) https://www.e-reading.club/djvureader.p … %2C_ch._1_(1948).html
А на зенитном орудии с кожухом 2 кг плос/минус 10%


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#804 10.07.2019 09:02:29

zamok
Забанен
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 780




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368189
Что касается навески пороха в 85-мм снарядах - заряды для 85.мм зенитной пушки имеют вес 2500 — 2700 граммов инженер.полновнин И. И. КЮПАР Учебник сержанта зенитной артиллерии, ч. 1 (1948)

Я, так понимаю, троллинг продолжается. Страницу вы спецом не указали. Но, я на больничном, времени, у меня в избытке, посему полистал. Находим стр. 64. (https://www.e-reading.club/djvureader.p … 48%29.html). Читаем внимательно, а не "творчески": "...заряды для 85 мм зенитной пушки имеют вес 2500-2700 г, так же в зависимости от партии пороха." Обратили внимание - не от конструкции ствола, а от партии пороха. Весьма возможно, что с данным учебником вы не ознакомлены. Иначе, не стали бы на него ссылаться. Рекомендую его таки если не изучить, то, хотя бы, почитать. Там, на стр 12 (https://www.e-reading.club/djvureader.p … 48%29.html) есть то, что касается темы нашего спора. А именно: "Для прочности ствол делают из 2-х труб или больше, надетых друг на друга с натяжением; такие стволы называются скрепленными."

А на зенитном орудии с кожухом 2 кг плос/минус 10%

Что же вы ссылку не даете? Или природная застенчивость мешает сослаться на самого себя? Тогда я вам помогу. Выдумано лично helblitter.

#805 10.07.2019 14:55:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

zamok написал:

#1368318
А именно: "Для прочности ствол делают из 2-х труб или больше, надетых друг на друга с натяжением; такие стволы называются скрепленными."

И только ЗиК делал стволы с кожухом для зенитных орудий
Возвращаясь к теме советских 85 мм орудий времён Второй Мировой войны, всякий раз прихожу к выводу, что исследование "заслуженных", в глазах поклонников сталинской религиозно-исторической бурсы, источников приводит к неутешительным выводам о качестве советского образования. Особенно в области простейшей математики. Авторы, советских воинских наставлений, а также и те, кто их бездумно цитирует, должны пересдать экзамены по этому предмету хотя бы за третий класс начальной школы.https://elgri.livejournal.com/41694.html

zamok написал:

#1368318
Что же вы ссылку не даете? Или природная застенчивость мешает сослаться на самого себя? Тогда я вам помогу. Выдумано лично helblitter.

Заряды для 85-мм зенитного орудия обр. 1944г.:
    Ж-365 или ЖН-365     2,6 кг.
https://www.rulit.me/books/tehnika-i-vo … 02-24.html

zamok написал:

#1368178
К чему вы привели совершенно другой вид стволов - многослойные стволы и ствол со свободной трубой в частности? Мы говорили про совершенно другие виды конструкции ствола. И, если даете ссылку, будьте добры давать ее правильно - на конкретную страницу или рисунок. Вынужден сделать это за вас - https://studfiles.net/preview/5082433/page:37/

Устройство стволов 85-мм зенитных орудий
Ствол состоит из свободной трубы, дульного тормоза, кожуха и навинтного казенника.

Кожух закрывает свободную трубу приблизительно па длине 2,5 м. Канал свободной трубы имеет то же устройство, что и канал ствола моноблока.
В 1943г была успешно испытана модернизированная пушка обр 1939г. с копирной полуавтоматикой, автоматическим регулятором скорости наката и упрощенными агрегатами. В феврале 1944г. эта пушка, получившая заводской индекс КС-12, пошла в серийное производство.

Ствол-моноблок с дульным тормозом и навинтным казенником. Дульный тормоз поглощает около 30% энергии отдачи.
https://www.rulit.me/books/tehnika-i-vo … 02-22.html


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#806 10.07.2019 15:53:16

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368376
В феврале 1944г. эта пушка, получившая заводской индекс КС-12, пошла в серийное производство.

И какая у этой пушки была длина нарезной части ствола?


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#807 10.07.2019 16:47:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1368386
И какая у этой пушки была длина нарезной части ствола?

Тактико-технические характеристики
   
KS 12
  Калибр, мм
   
  85
  Масса на марше, кг
   
  4220
  Масса в боевом положении, кг
   
  3057
  Длина на марше, м
   
   7,049
  Длина ствола, м
   
  4,693

  Высота, м
   
   2,25
  Ширина, м
   
   2,15
  Угол вертикалого наведения, град.
   
  -2°... +82°
  Угол горизонтального наведения, град.
   
  360°
  Максимаьная дальность стрельбы, м
   
  10500
  Начальная скорость снаряда, м/с
   
  800 http://zonwar.ru/artileru/tj_zenit_art/K12_85mm.html
Другой вариант:


Годы выпуска - 1944 - 1945

Всего выпущено - нет данных

Калибр - 85 мм

Масса в боевом положении - 4700 кг

Длина ствола - 5740 мм

Длина нарезной части - 4550 мм


Расчет - 7 человек

Скорость движения - 35 км/ч

Скорострельность - 20 выстр/мин

Наибольшая дальность стрельбы -18 000
Дальность прямого выстрела - нет данных

Углы обстрела:

По горизонтали - 360°

По вертикали - 3° +82°
http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/67.htm
85-мм зенитная пушка образца 1944 года:

Длина ствола - 67,5 калибра

Вес - 5000 кг

Дальность поражения (по высоте) -12 км

Дальность поражения - 18 км

Время развертывания - 2 минуты

Начальная скорость снаряда - 870 м/сек https://pretich.ru/articles.php?article_id=798


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#808 10.07.2019 17:16:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1367261
В руководство по эксплуатации издания 1943 года эта модернизация еще не попала. Надо смотреть более позднее издание, 1945 года.

https://www.e-reading.club/djvureader.p … %2C_ch._1_(1948).html
Кюпар И.И. — Учебник сержанта зенитной артиллерии ч.1, ч.2 (1948, 1949)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#809 10.07.2019 19:13:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368390
Длина ствола, м
   
  4,693

helblitter написал:

#1368390
Годы выпуска - 1944 - 1945

Всего выпущено - нет данных

Калибр - 85 мм

Масса в боевом положении - 4700 кг

Длина ствола - 5740 мм

Длина нарезной части - 4550 мм

То есть изменение конструкции ствола сопроводилось его удлинением?

Отредактированно адм (10.07.2019 19:15:01)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#810 10.07.2019 19:47:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

Насколько я помню с усиленной навеской все кончилось срывом медных поясков и надо было менять их количество. Но с этим заморачиваться не стали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#811 10.07.2019 20:26:53

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1368415
То есть изменение конструкции ствола сопроводилось его удлинением?

Т.е. вы бесполезно тратите свое время,споря с гугль-ботом.Ничего там не менялось,90К имеет качалку от пушки об 39 года,об44 другая пушка.Там прямо написано "наложением нового ствола на лафет пушки об.39 года"

Отредактированно krysa (10.07.2019 20:42:28)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#812 10.07.2019 20:42:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1368425
,КС-12

кс-18?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#813 10.07.2019 20:45:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4170




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

РыбаКит написал:

#1368429
кс-18?

Тьфу,об 44.КС-18 ЕМНИП еще более поздняя.Разницы только никакой.

сарычев написал:

#1365954
Это требование военпредов к грабинскому ОКБ  начала 43 года при перевооружении Т34 на 85 мм. Ствол он взял от ленинградской зенитки - морской.

в 43м году баллистика одинаковая была что у морской,что у обычной.Морская же ЕМНИП паллиатив,вызванный сворачиванием производства 100мм


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#814 11.07.2019 03:34:39

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1368431
в 43м году баллистика одинаковая была что у морской,что у обычной.

У морской не было дульного тормоза. Как раз то что надо было на танк.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#815 11.07.2019 10:24:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1368425
Т.е. вы бесполезно тратите свое время,споря с гугль-ботом.

Можно что либо интересное найти.
Действительно были 85-мм выстрелы с бронебойным снарядом - УБР-366 с увеличенным зарядом пороха. Предназначались для 85-мм зенитной пушки обр.1944 года.
Но нет информации что они применялись на других 85-мм орудиях: зенитных обр.39, танковых и Д-44, на которых шли УБР-365.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#816 11.07.2019 10:37:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1368431
КС-18 ЕМНИП еще более поздняя.Разницы только никакой.

Чисто для точности, КС-18 это таки убер ган с скоростью в 1000м/с. Да только с ранними 85 она никоим образом и боеприпас трехпоясковый. Да это таки отрыжка 85БМ но никакого отношения по боеприпасам к семейству танковых/зенитных/дивизионных/противотанковых не имеет. А у тех вилка в пределе 2500-2700 от пороха зависящая. Да там вроде одна усиленная навеска была, для какой то бронебойной болванки, бо та была тяжелая и на штатном заряде выползала на неприличных 760-770 м/с, а с повышенной навеской на 790м/с, но это дитя военной массовки и после войны быстро щезло.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#817 11.07.2019 12:57:57

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

krysa написал:

#1368425
Там прямо написано "наложением нового ствола на лафет пушки об.39 года"

Молодца *comp*
Новый ствол это моноблок, который наконец научились ваять, старый ствол -кожух со свободной трубой, ибо мозгов не хватало рассчитать
скреплённый ствол.
Соответственно, ствол-моноблок более прочный, поэтому и изменили навеску порохо, полностью изменив внутреннюю баллистику ствола...

адм написал:

#1368415
То есть изменение конструкции ствола сопроводилось его удлинением?

Естественно, новая навеска позволила увеличить скорость снаряда и давление в стволе.Удлинение позволило воплптить энто в жизнь..

адм написал:

#1368446
У морской не было дульного тормоза. Как раз то что надо было на танк.

Появление ствола-моноблока позволило вписать орудие 85-мм в танк.
Кстати, интересна конструкция ствола 85-мм пушки Грабина образца 1940 года.
И ещё
PAK-40:
Pzgr.Patr. 39

Пол­ное на­име­но­ва­ние: Panzergranate 39

    Тип снаряда: бронебойный тупоголовый с баллистическим наконечником
    Начальная скорость: 770 м/с для KwK40/l43 и StuK40/l43 | 792 м/с для KwK40/l48
    Масса снаряда: 6,80 кг
    Взрывчатое вещество: 18 г, гексоген/парафин
    Взрыватель: BdZ 5103 или BdZ 5103* донный
    Масса выстрела: 11,52 кг
    Длина гильзы: 495 мм
    Метательный заряд: 2,410 кг Digl. R.P. G1


Pzgr.Patr. 40

Пол­ное на­име­но­ва­ние: Panzergranate 40

    Тип снаряда: бронебойный подкалиберный
    Начальная скорость: 990 м/с
    Масса снаряда: 4,10 кг
    Взрывчатое вещество: нет
    Взрыватель: нет
    Масса выстрела: 8,61 кг
    Длина гильзы: 495 мм
    Метательный заряд: 2,2 кг, Gu. R.P. 7,7 http://dzromon.narod.ru/gun/push/75-mm.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#818 11.07.2019 13:06:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368482
поэтому и изменили навеску порохо,

Пруф плиз.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#819 11.07.2019 14:06:07

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368482
Появление ствола-моноблока позволило вписать орудие 85-мм в танк.

В танках применялся ствол с длиной нарезки 3496 мм (как у 90-К). У 52-К 1939 года было 3493,5 мм.

helblitter написал:

#1368482
Соответственно, ствол-моноблок более прочный, поэтому и изменили навеску порохо, полностью изменив внутреннюю баллистику ствола...

Ничего там не меняли. Как был УБР-365 для обр.39, так и осталось.

Усиленный заряд 3,08 кг был в УБР-366, для удлиненного обр.44г.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#820 11.07.2019 14:20:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

РыбаКит написал:

#1368485
Пруф плиз.

Более мощная 85-мм зенитка обр.1944, КС 18, начала заменять ее только в конце войны. Используя тот же снаряд, что и обр. 1939, зенитка имела более высокие боевые показатели за счет усиления заряда. http://zonwar.ru/artileru/tj_zenit_art/K12_85mm.html
В конце 1944 года также была модернизирована платформа ЗУ-8, получившая обозначение «ЗУ-13». На платформе ЗУ-13 устанавливались 85-мм зенитные пушки 52-К и КС-12. За счёт увеличения массы порохового заряда в выстреле начальная скорость снаряда существенно выросла - с 800 до 870 м/с, что повысило его мощность http://pobeda.poklonnayagora.ru/description/67.htm


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#821 11.07.2019 14:43:46

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368504
За счёт увеличения массы порохового заряда в выстреле начальная скорость снаряда существенно выросла - с 800 до 870 м/с, что повысило его мощность

Началось с

helblitter написал:

#1366975
Характеристики 85-мм зенитной пушки «52-К»:
Начальная скорость снаряда:     Осколочного: 800-880 м/с, бронебойного: 880 м/с
    85 мм снаряды
к артустановке 90-К
85 мм БР снаряд — служит для стрельбы по морским и береговым бронированным целям, толщина брони которых не превышает 155 мм.

Вес снаряда — 9,2 кг.

Вес взрывчатого веществ* в снаряде — 65 гр.

Начальная скорость полета снаряда 800 м/сек.
85 мм осколочно-фугасный снаряд

А теперь до КС-18 дошли.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#822 11.07.2019 16:10:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1368510
А теперь до КС-18 дошли.

А чем они отличается?
Такие вот у нас "авторитетные" историки
1945-1947 годах на заводе № 8 была создана мощная зенитная пушка КС-18 с синхронно-следящим приводом (ССП) для войсковой артиллерии. В октябре 1948 году завод № 8 изготовил опытную серию из 4-х пушек. Из них две с синхронно-следящим приводом (КС-18) и две с ручным приводом (КС-18А). КС-18А – подвижное орудие, установленное на четырехколесной повозке ЗУ-37 с торсионным подрессориванием и неотделяемым в боевом положении ходом. Пушка имеет досылатель и лоток. Камора и гильза КС-18 и КС-18А одинаковы с пушкой Д-48. В марте 1949 года проводились полигонные испытания КС-18, а осенью 1949 года – войсковые испытания КС- 18А. завод № 8 изготовил 6 пушек КС-18А В августе 1954 года все 6 пушек были собраны. В сентябре-октябре 1954 года четыре пушки прошли полигонные испытания на НИАПе. В декабре 1954 года сданы две пушки КС-18А, доделанные по результатам полигонных испытаний. В июне 1954 года в ОКБ-8 был закончен  технический проект и рабочие чертежи 85-мм пушки КС-18 с ГССП-100М и АУВ. Изготовление двух опытных образцов их было перенесено на I квартал 1955 года.    
Широкорад А.Б. Энциклопедия отечественной артиллерии-Мн. Харвест. 2000
ТиВ 1998 № 7

адм написал:

#1368502
Ничего там не меняли. Как был УБР-365 для обр.39, так и осталось.

Усиленный заряд 3,08 кг был в УБР-366, для удлиненного обр.44г.

Т.е. в противовес "официальной" истории Вы заявляете о изменении конструкции казенника?
Кстати, объясните пожалуйста, каким образом орудие с удлинённым казёнником запихнули в башню Т-34/85 и каким образом заряжающий оперировал удлинённой гильзой?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#823 11.07.2019 16:35:49

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368518
Вы заявляете о изменении конструкции казенника?

Только нарезной части ствола.

helblitter написал:

#1368518
каким образом заряжающий оперировал удлинённой гильзой?

Он оперировал УБР-365

Отредактированно адм (11.07.2019 16:42:57)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#824 11.07.2019 17:15:39

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13844




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

адм написал:

#1368520
Только нарезной части ствола.

Т.е. ствол какого орудия использовался в танке Т-34/85


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#825 11.07.2019 17:22:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Противотанковая артиллерия 1936-1945

helblitter написал:

#1368504
Более

Еще раз- дайте ссылку на описание боеприпасов к 85мм пушкам с длиной ствола около 55клб и увеличенной навеской.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 31 32 33 34 35


Board footer