Сейчас на борту: 
KonstantinK,
veter,
Азов,
ВладимирФ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 65

#126 15.05.2017 13:01:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1163172
архитектурно Фон дер Танн отличается от ибла только полубаком.

Угу. Дальше можно не говорить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#127 15.05.2017 13:08:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1163129
Это что бы узнать как три старичка сдуру попали под тевтонский дредноутный каток?

"Куин Мэри" завсем молодой..
Все британские крейсера с 343-мм орудиями обладали сходными характеристиками и общими преимуществами и недостатками. В «Куин Мэри», как и во всех британских линейных крейсерах, преобладала крейсерская составляющая. Созданный согласно концепции лорда Фишера «скорость - лучшая защита», крейсер обладал высокой скоростью и сильным вооружением из 343-мм орудий.
Обладая, помимо большой скорости и сильного вооружения, хорошей мореходностью, эти крейсера предназначались в основном для разведки, борьбы с лёгкими силами и рейдерами противника.
В бою основных сил их роль должна была ограничиваться ролью быстроходного крыла - охват головы противника и добивание отставших кораблей, при минимальном времени огневого контакта с равным противником.

По сравнению с 305-мм орудийными крейсерами типов «Инвинсибл» и «Индефатигебл», 343-мм орудийные крейсера имели значительно лучшую защищённость. Большая часть корпуса была защищена от 280-мм снарядов. Поэтому, в сравнении с современными им германскими линейными крейсерами типа «Мольтке» и «Зейдлиц», несмотря на их несколько лучшее бронирование, британские крейсера обладали неоспоримым преимуществом. http://sea-transport.ru/kreysera/linejn … -meri.html

РыбаКит написал:

#1163145
А я любитель линейных крейсеров :)

А "белые слоны" тоже любите?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#128 15.05.2017 13:10:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

helblitter написал:

#1163181
"Куин Мэри" завсем молодой..

Хелб, ну бросьте, Вы вообще не поняли о каких старичках.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#129 15.05.2017 13:20:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1163158
П.С. Эд, а где вы про маневры читали?

Мне когда то НМД скопом скинул про них, но увы- нихрена найти не могу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#130 15.05.2017 13:21:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1163142
Но-но

Чисто ради интереса- по морях ходили? Ну хоть чуть-чуть?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#131 15.05.2017 13:28:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Блин, а что будет когда про тауны заговорим, где и я то путаюсь...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#132 15.05.2017 13:34:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1163172
88-мм в казематах

Нахрен не нать.

sas1975kr написал:

#1163172
Зато 150-мм орудия

Нахрен не нать.

sas1975kr написал:

#1163172
Один ПМК на башнях чего стоит.

Зенитки ставили и не ворчали. А что не так?

sas1975kr написал:

#1163172
Красота в её случае это не рюшики-стразики или буйство идей, а осознание воплощенной мощи в ЛК и ЛКР.

Угу. Вот в немцах ее и нету. Есть прилежание.

sas1975kr написал:

#1163172
Чем более техника рациональна и сбалансирована, тем более она прекрасна.

Балансируется относительно определенной оси. У немцев она все время не там.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#133 15.05.2017 14:50:35

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10376




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1163129
И на ЭБр и на всей схеме организации флота. Концепция олл биг ган называется.

Вы не в теме.

sas1975kr написал:

#1163158
где вы про маневры читали?

Морской сборник, United Service Journal (Royal United Service Institution Journal), La Revue maritime, Rivista marittima, Marinerundschau, Nauticus, USNIP, Fisher Papers, Jellicoe Papers, Ueberall, The Times, Engineer, Engineering, Illustration, Illustrated London News, Illustrated War News, всю эту макулатуру и не упомнишь.
Когда еще до эпохи ПК и Интернета я исчерпал все полученное по парусному флоту, то от нечего дела занялся паровым. Вообще, после 1860 г. люди полвека строили броненосцы, крейсера и пр., которые все пошли на слом, не сделав ни одного выстрела по противнику (это я о больших флотах). Так что единственное интересное у них были маневры, особенно, британские. В 80-х несколько зимних сезонов я провел в филиале Ленинки в Химках ("Газетный зал"), где перелопатил массу журналов и газет 1880-1945, там очень много трофейной литературы со штампами немецких библиотек. Вообще, вся старая иностранщина Ленинки (до 1970-х) перевезена в Химки.

#134 15.05.2017 15:07:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Заинька написал:

#1163178
Так недолго дойти до "красоты" "Нельсона" или "Георга"  Первый "как минимум не уродливее "Бисмарка"", второй "как минимум не уродливее "Шарнхорста"" ))

А вот шиш вам Заинька насчет Нельсона :)

Всё таки я не зря говорил о сбалансированности. А у Нельсона вся красота спереди. Это как женщина с пышной грудью, но с животом и без зада.... Не, найдутся конечно любители и на такое. Но вообще по канонам красоты красиво должно быть со всех сторон ;)

Вот кто реально в эту схему не ложится, так это Ришелье. Красив зараза....

#135 15.05.2017 15:17:31

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1163230
Всё таки я не зря говорил о сбалансированности

"Нельсон" балансирован абсолютно правильно, там реализация провальная. Этакий англоСева:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#136 15.05.2017 15:19:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Эд написал:

#1163219
Вы не в теме.

Оценил. Отлично!.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#137 15.05.2017 15:29:48

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1163116
При соблюдении этих мер Тайгер и Лайон вполне неплохо Ютланд пережили при большом количестве попаданий...

А "Куин Мэри" это не помогло

Заинька написал:

#1163178
Первый "как минимум не уродливее "Бисмарка"", второй "как минимум не уродливее "Шарнхорста""

Ну "Бисмарк" в фас утюг, а "сладкая парочка" и в фас и анфас смотрится приятно, не то что "ублюдки"(типа "Принц Уэльский)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#138 15.05.2017 15:46:17

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Заинька написал:

#1163236
"Нельсон" балансирован абсолютно правильно, там реализация провальная. Этакий англоСева:))

Речь шла о красоте, а неудавшейся реализации концепции легкого снаряда.
Мне просто сложно назвать сбалансированной конструкцию, в которой весь ГК сконцентрирован в носовой оконечности, кормовой сектор пуст и отсутствует место под ЗА. Как это там: "Я привык грудью встречать своего врага! Еще бы, свой куцый хвост не стоит показывать никому..."

#139 15.05.2017 15:46:36

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2467




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1163099
Вот ведь, как у нас снаряды плохие, так это не надоучитывать, а как бриты с порохом глицериновым погорячились, так это определяющий признак для класса боевых кораблей?

Вот ведь как, когда в барбете "Фудзи" воспламенились заряды от взрыва русского снаряда, но случайно были потушены случайным осколком в гидравлику, так это конечно не надо учитывать (история не знает сослагательных наклонений!), а вот как "Бородино" взорвался по совершенно непонятно какой причине, так это конечно определяющий фактор для класса английских боевых кораблей?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#140 15.05.2017 15:46:55

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

helblitter написал:

#1163245
А "Куин Мэри" это не помогло

По догадкам на Куин Мэри именно этого и не сделали.

#141 15.05.2017 15:51:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1163252
Мне просто сложно назвать сбалансированной конструкцию, в которой весь ГК сконцентрирован в носовой оконечности, кормовой сектор пуст

Эээммм, это флагман дивизии "Лиз", R, или флота. Зачем ему кормовой сектор? Не говоря уже о том, что именно линкору возможность вести огонь по штевням в принципе нафиг не нужна. Идея-то абсолютно правильная с 1873 года:))
А вот реализация да, реализация подкачала, как и с "Ришельё" попробовали выше головы:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#142 15.05.2017 15:53:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

РыбаКит написал:

#1163191
Нахрен не нать.

Даже британцы к ПМВ были другого мнения, начав ставить шестидюймовки в казематах. Да и в Ютланде неплохо себя показали...

РыбаКит написал:

#1163191
Зенитки ставили и не ворчали. А что не так?

Непрактично. Потребный калибр (5-6 дюймов) не поставишь, защиты нет. В итоге отказались.

РыбаКит написал:

#1163191
Угу. Вот в немцах ее и нету. Есть прилежание.

Вы просто не можете оценить сумрачную тевтонскую красоту...

РыбаКит написал:

#1163191
Балансируется относительно определенной оси. У немцев она все время не там.

Стесняюсь спросить где в Дерфлингере её не там провели?

#143 15.05.2017 15:57:38

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Заинька написал:

#1163258
Не говоря уже о том, что именно линкору возможность вести огонь по штевням в принципе нафиг не нужна.

Вот только все бои с участием британцев велись на острых носовых углах ;)
И если для британцев это еще как-то оправдано, но для других (особенно по факту для французов) - не приемлемо.

Ну и основную проблему этой схемы я уже назвал - невозможность вписать мощную ЭУ, отсутствие места под ЗА.

#144 15.05.2017 16:08:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

В "Ришельё" вписали ЭУ, обеспечившую ход на уровне "Худа" и американских бегунцов и 15 универсальных орудий (да, 6 по дороге свинтили, убоявшись, что установка не слишком универсальная, однако факт). И это всё при меньшем водоизмещении и примерно такой же броне. Не в концепции дело:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#145 15.05.2017 16:30:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9730




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

sas1975kr написал:

#1163260
британцы к ПМВ были другого мнения, начав ставить шестидюймовки в казематах

И по опыту эксплуатации - закончив:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#146 15.05.2017 16:37:43

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Заинька написал:

#1163266
В "Ришельё" вписали ЭУ, обеспечившую ход на уровне "Худа" и американских бегунцов и 15 универсальных орудий (да, 6 по дороге свинтили, убоявшись, что установка не слишком универсальная, однако факт). И это всё при меньшем водоизмещении и примерно такой же броне. Не в концепции дело:)

1) До сих пор никто не может объяснить почему ЭУ у них такая легкая получилась.
2) С тремя башнями даже такая установка не лезет.
3) Вопрос не в количестве стволов, а в секторах обстрела. На Гаскони одна из основных причин перехода на башни в оконечностях именно удобств расположения ЗА
4) Заинька, Нельсон у вас из-за артиллерии ущербный. А ничего что у Ришелье также проблемы с артиллерией из-за по факту сдвоенных люлек? Это не говоря уже о том, что 406-мм даже в такую схему в приемлемые габариты не лезет.

Так что схема таки да, ущербная. Дает определенные преимущества, но больше на бумаге. Напомню что у Гаскони цитадель была короче, чем у Ришелье. Вот вам и вся кажущаяся экономия. Так в чем же тогда выгода такой схемы?

#147 15.05.2017 16:40:30

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Заинька написал:

#1163279
И по опыту эксплуатации - закончив:)

Там и с Худом то не всё ясно. Зато есть Нельсон, который заставляет усомниться в отказе.

Просто с развитием авиации бриты, американцы и французы пришли к пониманию необходимости создания универсалок. Только каждый пошел своим путем...

#148 15.05.2017 16:55:12

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

helblitter написал:

#1163181
"Куин Мэри" завсем молодой..

"Дефенс", "Уорртор", "Блек Принс"


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#149 15.05.2017 18:36:25

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13990




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Заинька написал:

#1163258
А вот реализация да, реализация подкачала, как и с "Ришельё" попробовали выше головы:)

А чем не нравятся французы?
Достаточно пропорциональны...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#150 15.05.2017 22:12:59

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Броненосные крейсера как тупиковая ветвь эволюции.

Коллеги, у кого какие мнения почему "Генерал-Адмиралы" именовались первоначально полуброненосными корветами (фрегатами), я "К. Пожарские" - броненосными?

Страниц: 1 … 4 5 6 7 8 … 65


Board footer