Ольгерд написал:

#1000159
Коллега, ну согласитесь, вы погорячились! Если каждый солдат начнёт именно этим башку забивать, "а за того ли депутата-министра-короля я иду воевать?"

Мы рассуждаем в данной теме не о солдатах, а о командирах. Которым как раз забивать голову пропагандой прямо противопоказано - они должны видеть ситуацию реально.

Alkirus написал:

#1000139
В РЯВ японофилов и Резунов небыло а в наставниках были славные предки,

Это вы вы расскажите "почтеннейшей публике", которая регулярно устраивала теракты против генералов и городовых с многочисленными жертвами среди гражданского населения... Я вообще поражаюсь, какая гнида евроанглоподобная назвала мягкотелого Николая II "КРОВАВЫМ"?! За только намёк на подобные угрозы ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ - КАТЕГОРИЧЕСКИ "по Законам Военного Времени" на порядок круче Столыпинских действий. И в этом ни один "правозащитник" меня не переубедит.

Ольгерд написал:

#1000175
Там на выстрел уходит минут пять! А время на прорыв

Я уже все считал. С учетом сложности фарватера, у батарей будет время на спокойный десяток залпов по каждому прорывающемуся кораблю.

Ольгерд написал:

#1000175
.Чисто ФИЗИЧЕСКИ + время на корректировку наводки ВРУЧНУЮ!

Первые залпы с внутренних батарей идут вообще с заранее взятым упреждением. Затем - да, орудие надо наводить. Что осуществляется всяко быстрее, чем движется корабль.

Ольгерд написал:

#1000175
У вас там снайпера-силачи сидят, чтоб многотонное орудие так чётко повернуть при помощи примитивных средств?

Не возводите напраслину на японские пушки, вполне нормальные орудия. Устаревшие, но наведение их не составляет особого труда.

Ольгерд написал:

#1000175
Давайте не будем оперировать ситуациями из "Хроники капитана Блада"! Там вообще-то в аналогичной ситуации всё получилось лишь потому, что корабль испанцев сел на заранее затопленое и пристрелянное судно.. И вспомните, не бывало ли ситуаций в истории, когда заранее пристрелянные орудия мазали в силу отлива-прилива?

Давайте будем учить матчасть хоть немного, и понимать, что эпоха гладкоствольной артиллерии и эпоха нарезной артиллерии, мягко говоря, несколько несовместимы.

Ольгерд написал:

#1000175
Это как раз ваш испуг японскими мифами.

Это фактические данные, полученные на основе значимой статистики.

Ольгерд написал:

#1000175
Но слепая вера в то, что третьеразрядные японские простолюдины-канониры будут как киборги стоять под залпами десятков скорострельных орудий русских - японская пропаганда

Sigh. Да они и под сотнями стоять будут. Какая им разница, учитывая что НИ ОДИН РУССКИЙ СНАРЯД НЕ В СОСТОЯНИИ НАНЕСТИ ИМ ВРЕДА?

Если вы еще не поняли, то поясняю. Японское орудие стоит за толстенным бруствером, выставив лишь ствол в довольно небольшую амбразуру. Оно стреляет по проходящему фарватером русскому броненосцу прямой наводкой. Что может броненосец в ответ? Цель слишком близка для навесной стрельбы! Все, что он может - это тупо пытаться проковырять прямыми попаданиями толстенный бруствер. Занятие - с учетом плохого качества русских фугасов - почти бесперспективное.

Поймите простую вещь: даже не слишком стойкие артиллеристы, стоя в позиции, когда они могут расстреливать противника свободно, а он им ответить толком не может - не побегут.

P.S. И да, скорострельные орудия здесь, скорее, помешают. Пробить брустверы батарей они все равно не смогут, но вот тучи пыли поднимут жуткие. Японцам - которые целятся с внешних выносных постов на холмах - это в общем-то никак не мешает, а вот эффективность русского огня (и так мизерная) резко упадет.

Ольгерд написал:

#1000175
Причём знакомых с математикой, телеграфом и прочими "гаджетами" тех времен!

Если вы не знали, то уровень образования в Японии был значительно выше, чем в России. Благо, за образование населения власти взялись еще до революции Мэйдзи.

Признайтесь честно - вы очень мало знаете о Японии конца XIX - начала XX века, верно?

Вальдемар написал:

#1000184
Вы не первый, кто думаете, что "макак" шапками закидать можно. 100 с лишним лет назад некоторые тоже так думали - поинтересуйтесь, чем все закончилось.

Они просто не удосужились выяснить, что грамотность мужского населения Японии на момент падения Сегуната Токугава - в 1868 году - превышала 45%. А к 1904 году уровень грамотности населения превысил 80% и 90% всех детей школьного возраста посещали школы.

В Российской Империи уровень грамотности населения к 1904-ому был где-то в районе 30%, т.е. был ниже чем в Японии эпохи Сегуната.

Собственно, этим и объясняется высокое качество японского человеческого материала. Большая часть населения Японии была уже современными, вестернизированными людьми, способными воспринимать абстрактные понятия патриотизма и национальных целей. Большая же часть русского крестьянства все еще колебалась где-то на уровне между средневековьем и эпохой Возрождения и совершенно не понимало, что оно тут делает.

Cobra написал:

#1000192
Херней бы с созданием ТОФ в тот момент не занимались, сделав ставку на мины как в РТВ ... Толку было бы больше не говоря уже о том что нельзя было отправлять главные силы флота на явно второстепенный театр. Это в рамках отвлеченной стратегии...

С японцами можно и нужно было договариваться, а не "наезжать" на них после японо-китайской войны. Квантун, Южная Маньчжурия, Корея РИ даром не нужны, Северной Маньчжурии хватило бы с лихвой. А пока бы японцы занимались бы "перевариванием" новых территорий, как раз бы можно было довести инфраструктуру ДВ до ума, да и численность населения за счет переселения крестьян из Европейской части увеличить. 
Это в рамках отвлеченной стратегии...

Dilandu написал:

#1000205
Сбалансированный флот их блокирует не напрягаясь.

Тем не менее толку было бы ощутимо больше

Dilandu написал:

#1000191
Они просто не удосужились выяснить, что грамотность мужского населения Японии на момент падения Сегуната Токугава - в 1868 году - превышала 45%. А к 1904 году уровень грамотности населения превысил 80% и 90% всех детей школьного возраста посещали школы.

В Российской Империи уровень грамотности населения к 1904-ому был где-то в районе 30%, т.е. был ниже чем в Японии эпохи Сегуната.

Собственно, этим и объясняется высокое качество японского человеческого материала. Большая часть населения Японии была уже современными, вестернизированными людьми, способными воспринимать абстрактные понятия патриотизма и национальных целей. Большая же часть русского крестьянства все еще колебалась где-то на уровне между средневековьем и эпохой Возрождения и совершенно не понимало, что оно тут делает.

а причем здесь российские крестьяне?

Более высокое качество японского человеческого материала оно в первую очередь в кабинетах чиновников и военных, а там и в РИ сидели не крестьяне а вполне себе грамотные люди.

Кто там например решал проводить или не проводить испытания снарядов, сколько денег допустимо тратить на снаряды, и многие другие вопросы такого рода? Думаю это был крайне узкий круг людей.

В РЯВ людские ресурсы были задействованы в столь скромном обьеме, в сравнение с общими ресурсами империи, что процент грамотности имхо малозначимый факт для определения проблем российской армии и флота.

Cobra написал:

#1000192
Толку было бы больше не говоря уже о том что нельзя было отправлять главные силы флота на явно второстепенный театр. Это в рамках отвлеченной стратегии...

100%

И даже в ходе войны желательно было бы просто убрать флот с театра, предоставив японцам возможность высадки и коммуникации. А затем, спокойно отмобилизовавшись... Короче - по Куропаткину. И до полного истребления врага в Маньчжурии и Корее.

Dilandu написал:

#1000264
А какой смысл затягивать войну, если ее можно было решить быстро одним большим сражением на море?

Ну, японцам как раз - никакого... А качество нашего флота, как быстрорешальщика, было умным головам и тогда понятно.

Alkirus написал:

#1000285
если японцы спокойно высаживаются то спокойной мобилизации не будет а будут только значительно превос ходящие в силах японцы.

Они где, в Иркутске высаживаются?

Alkirus написал:

#1000285
по идее без мощного российского флота с военной точки зрения японцы способны начать войну без оглядки на готовность собственного флота, хоть в 1903м, хоть в 1902м.

Ерунда.

Alkirus написал:

#1000285
В этом варианте перемирие могли бы заключить и под Читой.

Ерунда во второй степени.

ПыСы. Закон больших расстояний никто не отменял. А высаживаться они все одно будут под Артуром и в Чемульпо. Так что - спокойная мобилизация. Тока не частных десятка полтора - а ПРАВИЛЬНАЯ.

В общем опыт РТВ впрок не пошел.

Dilandu написал:

#1000264
А какой смысл затягивать войну, если ее можно было решить быстро одним большим сражением на море?

Странно, как-то. Здесь японцы уже макаками получаются. Они выигрывали бы сражение и без применения ГС. Одним миноносным флотом, с которым 2ТОЭ бороться не обучена.
Даже при самом удачном раскладе во Владик пришла бы куча металлолома, требовавшая год ремонта на восстановление флота.
Исход войны это никак не решало.

Отредактированно invisible (31.10.2015 01:51:42)