Вы не зашли.
Что такое АПЛ "Пигмей" я думаю Вы все знаете, и исходя из этого не буду приводить историю его создания и ТТХ.
Интересует следующие моменты:
1) В "Энциклопедии морских катостроф Украины" указываеться что "по информации ЦВМА РФ, на базах ЧФ в Балаклаве и Фиодосии стояло по одной лодке этого класса" - он же вроде в одном экземпляре был выпущен???
2) Интересует судьба лодки после захвата ее немецкими войсками. Там же в "Энциклопедии морских катостроф Украины" приводят 4 версии дальнейшей судьбы лодки:
1) В марте 1944 года был затоплен немцами на расстоянии 20 миль на юг от г. Алупка.
2) В августе 1942 года затонул (как груз) на борту одного из потопленных транспортов Кригсмарине во время ее эвакуации с Крыма.
3) В марте 1944 года затоплен немцами в Феодосийской бухте.
4) В марте 1944 года затоплен немцами на траверзе Балаклавы.
3) Встречал информацию что в 80-х лодку нашли и обследовали.
У кого какие мысли?
Судя по документам, по ведомству кригсмарине этот девайс не проходил. Видил только, что да, у морского коменданта Крыма есть запись, что немецкие войска обнаружили в числе прочего млаую подлодку, о чем сообщили флоту. И все. Т.о. все четыре версии можно отбросить. Либо ее немцы переплавили на металл, что наиболее вероятно, либо бросили в Крыму и тогда то же сделали наши.
Я сомневаюсь что немцы поступили-бы так...
Хотя в 1942 году они еще не задумывались над созданием Вундерваффе, но все же...
Мне кажеться они бы попытались вывезти ее в Германию. Хотя в 1942 ее осматривали итальянцы, и я думаю они могли "оценить ее по достоинству".
А сколько все-таки лодок было?
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100086
А сколько все-таки лодок было?
Одна АПЛ (чаще всего в литературе именуется "Пигмей"). Всего карликовых лодок строилось две (вторая АПСС). Обе проходили по документам как "пигмейки".
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100074
АПЛ "Пигмей"
АПЛ АТОМНАЯ подводная лодка. В Великую Отечетсвенную войну?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #100096
АПЛ АТОМНАЯ подводная лодка
АПЛ - это АВТОНОМНАЯ подводная лодка.
Спасибо за разяснения.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100086
Я сомневаюсь что немцы поступили-бы так...
Хотя в 1942 году они еще не задумывались над созданием Вундерваффе, но все же...
Мне кажеться они бы попытались вывезти ее в Германию.
Думать так можно, но никаких документальных оснований к этому нет. А вообще, немцы были не слишком высокого мнения относительно нашего уровня кораблестроения и могли отнестись к трофею принибрежительно, как например к трофеям на николаевских заводах. И вообщем, мне кажется, это было справедливо.
Отредактированно Botik Petra Velikogo (01.08.2009 23:14:42)
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #100134
Думать так можно, но никаких документальных оснований к этому нет. А вообще, немцы были не слишком высокого мнения относительно нашего уровня кораблестроения и могли отнестись к трофею принибрежительно, как например к трофеям на николаевских заводах. И вообщем, мне кажется, это было справедливо.
Согласен!
А если ее переплавили, где это могли сделать?
Где в Крыму были такие литейные предприятия?
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100158
Где в Крыму были такие литейные предприятия?
Подойдет любой мало мальски крупный завод...не обязательно металлургический.
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #100160
Подойдет любой мало мальски крупный завод...не обязательно металлургический.
Я думал были конкретные предприятия которые переплавляли лом.
Но помоему немцы до 1944 таким не занимались. Это потом в ход пошло все...
Но я могу и ошибаться.
О судьбе "Пигмея" достоверных данных не попадалось вообще, но вряд ли его вывозили из Крыма, скорее всего засунули в отстой.
Интересно другое: Мой знакомый водолаз Коля Сивый ( умер после работы в Чернобыле от рака прямой кишки в 1989 ), входил в число водолазов, обследовавших район побережья, примыкавший к месту строитльства Горбачевской дачи ( практически от Ялты до Балаклавы ). Именно их группа нашла на небольшой глубине между Алупкой и Симеизом затопленную сверхмалую ПЛ неизвестного типа. Как вспоминал Коля - лодка хорошо сохранилась и когда они попробовали открыть рубочный люк, кремальера легко поддалась. Потом он говорил, что почувствовал какое-0то жуткое чувство страха - а вдруг заминирована и не стал открывать люк. О находке сообщили по команде и продолжили обследование. Что было с объектом потом - не в курсе... Им занялись спецслужбы,
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100171
Но помоему немцы до 1944 таким не занимались.
Ну да, а куда девались корпуса кораблей с николаевских ССЗ?
DOCTOR написал:
Оригинальное сообщение #100179
Именно их группа нашла на небольшой глубине между Алупкой и Симеизом затопленную сверхмалую ПЛ неизвестного типа.
Вряд ли это АПЛ. Затопить в море; сухопутчики не стали бы так напрягаться, а если бы это делали моряки, то в их документах должны были бы остаться следы. Да и зачем?
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #100194
Ну да, а куда девались корпуса кораблей с николаевских ССЗ?
- так помнится в Николаеве итальянцы орудовали на разборке... имхо...
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #100194
Вряд ли это АПЛ. Затопить в море; сухопутчики не стали бы так напрягаться, а если бы это делали моряки, то в их документах должны были бы остаться следы. Да и зачем?
По одной из версий "Пигмей" затонул при буксировке... где-то в районе Алупки.
Беседовал со знакомыми дайверами, говорят вроде кто-то сравнительно недавно наткнулся на СМПЛ в том районе. Но инфа не проверенная...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #100195
- так помнится в Николаеве итальянцы орудовали на разборке... имхо...
Итальянцев туда вообще никто не пускал. Они воевали на нашем фронте (сухопутные войска) до февраля 1943 г., а хозяйственных прав у них вообще никаких не было. У румын - на Трансистрию, а Николаев это чисто немецкая зона. Они там на ССЗ военные транспорта типа КТ и корабли типа КФК клепали.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100213
По одной из версий "Пигмей" затонул при буксировке... где-то в районе Алупки.
По поводу отношений немецких моряков к АПЛ я уже писал. Нет никаких док-в, что они ее вообще спускали на воду или даже принимали на балланс. Да и самый главнй вопрос: зачем она им тем более в таком состоянии?
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100171
Но помоему немцы до 1944 таким не занимались. Это потом в ход пошло все...
Начиная с 01.09.39 с Польши и далее везде.
Нормальная хоз. воен. практика.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100158
А если ее переплавили, где это могли сделать?
Где в Крыму были такие литейные предприятия?
Объект сухим весом металла в неск. средних танков разрезать на куски и довезти до ближайшей ж.д. и далее ВЕЗДЕ - это НЕ проблема а ЗАДАЧА для инж.саперно... даже не роты а взвода на не слишком большой срок.
С другой стороны - в Севастополе этого металлолома.... и гораздо ближе к ж.д....
И опять же...
DOCTOR написал:
Оригинальное сообщение #100179
О судьбе "Пигмея" достоверных данных не попадалось вообще, но вряд ли его вывозили из Крыма, скорее всего засунули в отстой.
Интересно другое: Мой знакомый водолаз Коля Сивый ( умер после работы в Чернобыле от рака прямой кишки в 1989 ), входил в число водолазов, обследовавших район побережья, примыкавший к месту строитльства Горбачевской дачи ( практически от Ялты до Балаклавы ). Именно их группа нашла на небольшой глубине между Алупкой и Симеизом затопленную сверхмалую ПЛ неизвестного типа. Как вспоминал Коля - лодка хорошо сохранилась и когда они попробовали открыть рубочный люк, кремальера легко поддалась. Потом он говорил, что почувствовал какое-0то жуткое чувство страха - а вдруг заминирована и не стал открывать люк. О находке сообщили по команде и продолжили обследование. Что было с объектом потом - не в курсе... Им занялись спецслужбы
Ну, обычно - эту таинственную СМПЛ (после Ваших публикаций) поминают в связи и с "Новороссийском" и т.п.
Botik Petra Velikogo написал:
Оригинальное сообщение #100219
Итальянцев туда вообще никто не пускал.
- вы знаете вам верю, но сам от местных жителей неоднократно слышал, что были итальянцы в городе... я попробую уточнить...
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #100229
вы знаете вам верю, но сам от местных жителей неоднократно слышал, что были итальянцы в городе... я попробую уточнить...
Вполне возможно, что были, например в виде госпиталя или каких-нибудь офицерских домов отдыха. Вряд ли и возили отдыхать в Эстонию воевали же они на южном крыле фронта. Вопрос именно о хозяйственной деятельности. Потом возможен такой вариант: какой-нибудь итальянский субподрядчик заключил с немецкой хоз. администрацией договор на разделку корпусов недостроенных кораблей. Такое тоже могло быть. Вот только не соответствует это понятию "хозяйничали". Хозяйничали там только немцы.
Борис, Х-Мерлин написал:
Оригинальное сообщение #100229
были итальянцы в городе...
Если итальянские шахтеры работали на германских шахтах-то вполне возможно итальянцы могли работать на Николаевских верфях
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100158
Где в Крыму были такие литейные предприятия?
Керчь? Добыча руды, что-то из ее переработки, не помню точно до какой стадии.
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100158
Где в Крыму были такие литейные предприятия?
СевМорзавод.Литейка была по любому.Потом-зачем перерабатывать обязательно на месте?Достаточно разобрать на отдельные транспортируемые части,и отправить "нах Фатерлянд".
Отредактированно Kozima (02.08.2009 15:56:59)
Mohr написал:
Оригинальное сообщение #100158
Где в Крыму были такие литейные предприятия
В Керчи - и до сих пор до банкротства довести не могут
Пока про Пигмея - только у Широкорада - в Чудо-оружии. Странно, что в другой книге про Остехбюро - Вырванный меч - о Пигмее ни слова.
Ну, просто потому, что когда про "Пигмея" люди добрые документы нашли - Ш. уже был "проявлен".
Могу сказать честно - с ним некогда общался. Даже разными материалами менялся.
Тоже по молодости лет был в восхищении - по артиллерии - знаток.
Нельзя отрицать - много материалов имеет.
Вот только с течением времени всё больше стало разговоров...
Кто-то посещал архив и вырвал из дела чертежи. Кто-то взял у историка С. Б. под честное слово книгу ДСП (если не хуже) про ПЛ послевоенные. А затем тиснул её от себя.
И затем вопил про себя как жертву репрессий...
А историку С. Б. и так не слишком в ладах с руководством, не понимающим, зачем всякой ерундой про справочники заниматься это был лишний удар по не слишком сильному здоровью...
Ну и как его такого Ш. теперь называть?