Сейчас на борту: 
Wolf,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 36

#626 07.11.2015 18:52:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002626
Я спорю? Но при этом в рамках старой мульки: быстренько понакидать в море всякой плавучей гадости и заманить на неё неприятельский флот.

Вообще-то "Читозе" и "Чийода" строились как "замаскированные авианосцы" - возможность переделки была заложена изначально. Да и в доктрину массированного применения гидроавиации - которую японский флот очень уважал - вполне укладывались.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#627 07.11.2015 18:54:56

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#1002628
Вообще-то "Читозе" и "Чийода" строились как "замаскированные авианосцы"

Как замаскированные суда-носители лодок-малюток. В авианосцы их стали перестраивать, когда перестал стоять вопрос борьбы с американскими линкорами.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#628 07.11.2015 19:05:56

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Скучный Ёж написал:

#1002622
Может Вам лекции по гносеологии скачать?

Я не философ. Я инженер. :) Просто инженер с широким кругом общения, включающим и докторов и академиков. И мне не нравятся самоназванные "ученые". Только и всего.

ПыСы. Свое мнение я высказал. Полемизировать о его правильности-неправильности не намерен.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#629 07.11.2015 19:08:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002626
Но при этом в рамках старой мульки: быстренько понакидать в море всякой плавучей гадости и заманить на неё неприятельский флот.

Нет. Это наступательная система оружия: корабль-база + корабль-носитель (крейсерская ПЛ) + ударная компонента (карликовая ПЛ). Ее цель - удары по системе базирования противника. И никак не "заманы".


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#630 07.11.2015 19:09:37

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002618
Во-первых, считали денюжку сильно.

Я где то читал, что адмиральская пенсия не позволяла содержать дом и служанок и в этом плане уровень жизни сильно проседал после дембеля... мол по этому адмиралов было хрен выгнать со службы... ну и обсуждаемый вопрос....
где читал не помню естати, так что может и беллетристика.-

Борисыч написал:

#1002618
Во-первых, считали денюжку сильно. В

Считать тоже можно по разному. Впрочем это не снимает вопрос конечно. Ибо любой социально -политкоэкономический процесс многокомпонентен.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#631 07.11.2015 19:10:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002629
Как замаскированные суда-носители лодок-малюток. В авианосцы их стали перестраивать, когда перестал стоять вопрос борьбы с американскими линкорами.

Что-то не слышал. Да и зачем для ношения лодок-малюток специализированные единицы?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#632 07.11.2015 19:11:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002638
Ее цель - удары по системе базирования противника

Нет.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#633 07.11.2015 19:11:58

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Cobra написал:

#1002641
любой социально -политкоэкономический процесс многокомпонентен

:D Эт точно... Вот только тем, у кого "во всем виноват Путен" этого не объяснишь... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#634 07.11.2015 19:14:39

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002645
Нет.

:)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#635 07.11.2015 19:16:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#1002644
Да и зачем для ношения лодок-малюток специализированные единицы?

Малютки у ниппонцев таскали и лодки таки. И с лодок наверно в разы удобнее достигать тактической внезапности приминения.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#636 07.11.2015 19:19:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#1002644
зачем для ношения лодок-малюток специализированные единицы?

Чтобы быстро (для внезапности) разложить два или больше (если больше 1 носителя используется) десятка малюток на предполагаемом пути вражеской эскадры.
Собственно, перестраивались же.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#637 07.11.2015 19:19:29

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002645
Нет.

Вы исходите из того, что японцы НАПИСАЛИ, а затем перевел и донес до нас В.Сидоренко. Я имею обыкновение рассматривать ТТХ входящих в систему оружия компонент. И исходя из них делать свои выводы о том - что и для чего.

Подвергайте сомнению ВСЕ (с). :D А у меня и работа такая была, в добавок.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#638 07.11.2015 19:22:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Cobra написал:

#1002648
Малютки у ниппонцев таскали и лодки таки.

Потом.

Cobra написал:

#1002648
с лодок наверно в разы удобнее достигать тактической внезапности приминения.

Если бы было возможно использовать подводные лодки в генеральном сражении, то да. Однако эксперименты 10-20хг.г., насколько понимаю, оказались полностью разочаровательны.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#639 07.11.2015 19:23:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002649
Чтобы быстро (для внезапности) разложить два или больше (если больше 1 носителя используется) десятка малюток на предполагаемом пути вражеской эскадры.
Собственно, перестраивались же.

Ни разу не слышал о таком применении... :(

Отредактированно Dilandu (07.11.2015 19:24:31)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#640 07.11.2015 19:24:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002650
Я имею обыкновение рассматривать ТТХ входящих в систему оружия компонент. И исходя из них делать свои выводы о том - что и для чего

Вот и расскажите, для чего ещё нужен быстроходный носитель лодок-малюток, если к базам их отродясь подтаскивали большие лодки со значительно меньшими, как уже отметил ув. Кобра, трудностями.
Поэтому я вижу носитель лодок-малюток, читаю, что нам перевёл ув. Вл. Сидоренко и покамест не вижу противоречий.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#641 07.11.2015 19:26:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#1002652
Ни разу не слышал о таком применении...

Так ведь и о "бросании" плавучих мин все видели краем глаза "япошки может быть набросали плОвучих мин и т.п." и пропускали русское свидетельство мимо внимания, а тут, похоже, очень сомнительная, но разработанная метода выглядывает.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#642 07.11.2015 19:32:52

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Так, давайте разберемся. Изначально японские плавбазы строились... как плавбазы гидроавиации, что было вполне разумно. Японский флот прилагал большие усилия к развитию и развертыванию гидроавиации. Учитывая условия театра - это было вполне разумно.

Логично выглядит и то, что плавбазы использовали для сверхмалых субмарин. В конце концов, что нам нужно для ношения СМПЛ? Корабль с просторной палубой и кранами. Плавбазы идеально подходили.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#643 07.11.2015 19:32:59

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002653
для чего ещё нужен быстроходный носитель лодок-малюток, если к базам их отродясь подтаскивали большие лодки со значительно меньшими, как уже отметил ув. Кобра, трудностями.

Для того, чтобы БЫСТРО доставить малютки к точке рандеву с подводными крейсерами, обеспечить их погрузку и техобслуживание, заправку и перезарядку больших ПЛ  по мере необходимости. Принципиальны два момента. Первый - поход к ПХ карликов на спинах подводных крейсеров - это экспромт. Реальное плечо "корабль-база - цель атаки" должно быть в разы короче трансокеанского перехода для эффективной боевой работы. И второй - японцы совершенно не заинтересованы в том, чтобы признаваться в том, что ЗАРАНЕЕ разрабатывали ИМЕННО оружие первого удара. А как по жизни - ну... просто так вот все получилось. Гы... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#644 07.11.2015 19:33:53

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#1002658
Изначально японские плавбазы строились... как плавбазы гидроавиации, что было вполне разумно.

Это - брехня. Вернее, сознательная джапская деза, запущенная еще в 1940-м... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#645 07.11.2015 19:40:42

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002659
БЫСТРО доставить малютки к точке рандеву с подводными крейсерами, обеспечить их погрузку и техобслуживание, заправку и перезарядку больших ПЛ  по мере необходимости.

А слипы зачем?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#646 07.11.2015 19:40:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6302




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002660
Это - брехня. Вернее, сознательная джапская деза, запущенная еще в 1940-м... ;)

Можно подробнее? Я знаю, что они делались с возможностью быстрой перестройки в авианосцы - это да.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#647 07.11.2015 19:48:19

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002662
А слипы зачем?

:) Дык, я же НЕ ИСКЛЮЧАЮ возможности использования "укороченной" системы "носитель-база - карликовая ПЛ" на оборонительном этапе кампании (наступление флота противника и генеральное сражение). Как, естественно, не исключали и японцы. А вот на начальном - НАСТУПАТЕЛЬНОМ этапе (первый удар), и на этапе ожидания янкесовских подкреплений через Панаму - работает "трехзвенная" система. Кстати. Японцы ведь в тридцатых ожидали резкого усиления штатовских ВМС на Филиппинах и Гуаме. В реале этого не случилось. Но ведь могло... ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#648 07.11.2015 19:51:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Борисыч написал:

#1002666
работает "трехзвенная" система

Для первого звена которой нужны совсем другие корабли: неторопливые, с богатым крановым хозяйством и непритязательным внешним видом, чтоб не пугать вражеских разведчиков.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#649 07.11.2015 19:52:50

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Dilandu написал:

#1002663
они делались с возможностью быстрой перестройки в авианосцы - это да.

Это - нет. :) Так просто случилось. Вернее - пришлось... Ибо на безрыбье и рак - рыба.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#650 07.11.2015 19:55:08

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Поход на Токио (Того и кое-кто еще в дураках)

Заинька написал:

#1002667
Для первого звена которой нужны совсем другие корабли: неторопливые, с богатым крановым хозяйством и непритязательным внешним видом, чтоб не пугать вражеских разведчиков.

Теоретически - возможно. Но - скорость - лучшая скрытность. Ибо - внезапность. А на ней во многом основана японская военная психология. ;)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

Страниц: 1 … 24 25 26 27 28 … 36


Board footer