Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Аскольд,
капитан,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 17

#51 09.11.2015 17:11:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Мммм, можно попробовать с другой стороны. 12" пушек оставить столько же и таких же, корпус перепилить в более "быстроходный" (насколько это можно "налету", а можно многое, как показывают переделки 30х г.г.), вкрячить турбины или мощные ПМ с тонкотрубными котлами (как колбасники), для хода в районе 22 узлов. Снять казематные 8" пушки, уменьшить площадь тонкого бронирования. Получится корабль, который не способен, конечно, драться с дредноутом 1/1, но зато может помогать дредноутам в одном строю с ними. Мррр?


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#52 09.11.2015 17:31:45

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

хехе, быстроходный броненосец, в принципе да такой с усиленной броней можно ставить в линию ещё долго.

Следующий плюс что пока он не будет в скорости уступать дреднаутом он в принципе может оперировать и в одиночку в открытом море.

----------

Хотя в принципе может что то подобное можно было сделать и с 14"45, тогда ага практически настоящий карманник :D

#53 09.11.2015 17:46:48

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003262
а можно многое, как показывают переделки 30х г.г.

В 30-х годах "извращались" в рамках договорных ограничений. Без них - новый, с указанными Вами характеристиками, построить дешевле, да и быстрее, чем "перепиливать".

#54 09.11.2015 18:02:08

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Агриппа написал:

#1003274
В 30-х годах "извращались" в рамках договорных ограничений. Без них - новый, с указанными Вами характеристиками, построить дешевле, да и быстрее, чем "перепиливать".

А в ветке, насколько понимаю, говорят о броненосце в довольно низкой степени готовности, когда разобрать и перезаложить как дредноут уже жалко, а от достроенного по проекту толку мало.

Отредактированно Заинька (09.11.2015 18:03:00)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#55 09.11.2015 18:06:36

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003262
а можно многое, как показывают переделки 30х г.г.)

Цилиндрическую вставку делать красиво, но сложно. Реально нарастить нос и корму, особо не трогая цитадели, благо это еще и мореходность улучшит.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#56 09.11.2015 18:15:36

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003277
разобрать и перезаложить как дредноут уже жалко

Т.е. корпус уже сформирован хотя бы до броневой палубы? Тогда все равно придется "пилить" для изменения обводов или не замахиваться на бОльшую скорость.

адм написал:

#1003278
Реально нарастить нос и корму, особо не трогая цитадели, благо это еще и мореходность улучшит.

Мореходность возможно, но вот обводы для более быстроходного корабля будут явно не оптимальны!

#57 09.11.2015 18:35:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Агриппа написал:

#1003280
все равно придется "пилить" для изменения обводов или не замахиваться на бОльшую скорость.

Можно наделками, как пресловутые итальянцы и японцы. А можно и "пилить", не так уж и много придётся разбирать. Попробую посчитать=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#58 09.11.2015 18:40:24

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003287
А можно и "пилить", не так уж и много придётся разбирать.

Очень интересно познакомиться с обоснованием этого "не так уж и много", особенно если изменится теоретический чертеж.

#59 09.11.2015 18:45:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Агриппа написал:

#1003289
особенно если изменится теоретический чертеж.

Но лишь оконечностей. Середину трогать дело безблагодатное, конечно. И, конечно, обводы будут не самые оптимальные для желаемой скорости.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#60 09.11.2015 18:56:16

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

а может банально более мощная КМУ, + переделка носа, что то такое предлагалось, у Мельникова:

На рубеже 1910 и 1911 гг. оставались нерешенными принципиальные проектные задания. На основании испытаний, проведенных в опытовом бассейне И.Г. Бубновым в декабре 1910 г., Балтийскому заводу МТК поручил (под наблюдением И.Г. Бубнова) разработать чертеж "площадки" в носовой части кораблей, "служащей" для отражения волн и бурунов, а затем изготовить модель для испытаний. Это было самое дешевое и наименее эффективное средство в сравнении с вариантами проведенных в бассейне испытаний. Переделкой носа с удлинением ГВЛ на 3,23 м бурун при скорости 19,3 уз вместо 6,7 м уменьшался до 2,7 м.

Ну и облегчение броненосца, отказ от башен СК даст до 1000 т экономии веса

#61 09.11.2015 22:21:02

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1003256
представим себе броненосец с 4x14

С таким же успехом пойдет и мой вариант с 6х305 мм и мелочевкой. ;)

#62 09.11.2015 23:30:10

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003292
Но лишь оконечностей. Середину трогать дело безблагодатное, конечно. И, конечно, обводы будут не самые оптимальные для желаемой скорости.

Ратник предлагал резать по центру... И Не кажется ли леди, что надо бы урезать осетра? Или скорость или пушки, чайники уже в постройке... И если бы наших высоко мудрых посетило озарение о ущербности их сделать они моглибы не много... но вот облегчить котельную группу за счет установки котлов более современныхмогли.. И строить их под новые планировавшиеся 50-калиберные(что 52 состоялись)пушки тоже могли .... Увеличть полноту обводов в подводной части тоже могли, вот вопрос сколько бы весила одноорудийная башеная установка с 12"/52? и реально бы четыре. такие впихнуть вместо двухорудийных 8" башен? уродец бы вышел редкостный но 6 орудий на борт всяко лучше 4


Все нормально. Падаю...

#63 09.11.2015 23:39:20

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

mangust-lis написал:

#1003397
Или скорость или пушки

Так я и "свинчиваю" казематные 8" и тонкую броню где можно=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#64 09.11.2015 23:43:44

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

А так прикольно если сопоставить размеры:
«Лорд Нельсон» (Lord Nelson)     
16 090/17 820 т, 135,2x24,23x7,92 м.
ВВ-27 «Мичиган» (Michigan) 
16 000/17 700 т, 138x24,5x7,5 м.
«Эспанья» (Espana)
15 452/15 700 т, 140x24x7,8 м.
«Андрей Первозванный»   
17 320/18 580 т, 140,21x24,38x8,53 м;
«Нассау» (Nassau)
18 873/20 535 т, 146,1x26,9x8,57 м;

АП сам по себе ущербно-компромисный проект, время и НТП сделали его бесполезным утилем.

Отредактированно mangust-lis (09.11.2015 23:46:51)


Все нормально. Падаю...

#65 09.11.2015 23:59:40

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1358




Вебсайт

Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Заинька написал:

#1003400
Так я и "свинчиваю" казематные 8" и тонкую броню где можно=)

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2015/11/3ee84713df7e5b9f7e9642289101ef3f.jpg


Все нормально. Падаю...

#66 10.11.2015 02:05:11

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Titanic написал:

#1003363
С таким же успехом пойдет и мой вариант с 6х305 мм и мелочевкой.

он может и подойдет но с значительно большим обьемом переделок корпуса, массы, или потребует необычных технических решений.

А вот 4x14" позволяет сохранить старую испытаную и кроме этого довольно компактную компановку ЭБР. В принципе 14"40 можно была сделать и к году 1900му, и этого достаточно на следующие лет 10.

#67 16.11.2015 20:17:26

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1003434
или потребует необычных технических решений

Сделать башни такие же, как для Сев - реально. Вставить их в имеющиеся корабли - да, сложнее. Но не сильно сложнее, чем 4х14. :)

Alkirus написал:

#1003434
В принципе 14"40 можно была сделать и к году 1900му

Теоретически да, практически - вряд ли об этом кто-то тогда задумывался...

#68 26.11.2015 20:38:03

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Titanic написал:

#1005588
Сделать башни такие же, как для Сев - реально. Вставить их в имеющиеся корабли - да, сложнее. Но не сильно сложнее, чем 4х14.

да в принципе согласен, вариант конечно гораздо более простй чем разработка новых да ещё 14" пушек.
В принципе ещё вариант это заменить 8" артиллерию на 4 одноорудийные башни с 12" пушками.


В любом случае если есть такой проект то имеет смысл с основой на него и предоставить в думу новый план развития флота, что бы выбить ещё пару таких броненосцев.

4 таких корабля с 6x12" уже для немцев заметный отряд.

Titanic написал:

#1005588
Теоретически да, практически - вряд ли об этом кто-то тогда задумывался...

вот это и удивляет так как с одной стороны снаряд стал отставать от брони что позволило снижать толщину ГП с 16-17" к началу 1890х до 7-8-10".

С другой стороны к 1900му все захотели увеличивать мощность вооружения и оказались готовы к увеличению водоизмещения, но ограничились увеличением среднего калибра на что в принципе излишки и тратили как на площадь бронирования.

В результате в РЯВ пародокс, СК мало эффективен а ГК швыряет фугасы

Хотя в теории, сделать 14"40 желательно скрывая до последнего, тогда броненосцы других стран идеальная цель, на близких дистанциях мы пробиваем ГП и башни а при попаданиях в районы с противофугасным бронированием есть хорошие шансы взвести взрыватель.

На больших дистанциях СК противника неточен а наш более тяжолый ГК точнее ГК противника, стрелять полубронебойным 700 кг снарядом с 60 кг ВВ, хотя в принципе и 90 кг влезут если оруентироватся по тяжолым 12" фугасным снарядам. Против компактных броненосцев интерено.

#69 28.11.2015 02:09:02

QF
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

14"/40 не нужны. Проблема решается внедрением удлинённого баллистического наконечника и оживальной хвостовой части снаряда. Второе опционально. Это где-то в два раза снизит падение скорости снаряда без снижения начальной.

#70 30.11.2015 00:41:17

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

QF написал:

#1010107
14"/40 не нужны. Проблема решается внедрением удлинённого баллистического наконечника и оживальной хвостовой части снаряда. Второе опционально. Это где-то в два раза снизит падение скорости снаряда без снижения начальной.

это новые технологии, и 14"/40 будет мощнее :-)

#71 30.11.2015 01:01:57

QF
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1010831
это новые технологии

Где?

#72 30.11.2015 12:29:02

Alkirus
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

иначе они были бы, а их небыло

#73 30.11.2015 13:24:43

QF
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1010974
иначе они были бы, а их небыло

Их не было потому, что все собирались воевать на малых дистанциях. В тех областях, где это было актуально, всё сделали.

http://i74.fastpic.ru/thumb/2015/1130/83/e6011b0a9b26d7a28cb1f53371024f83.jpeg

Внимание на год.

#74 30.11.2015 20:37:23

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3843




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Alkirus написал:

#1009487
В принципе ещё вариант это заменить 8" артиллерию на 4 одноорудийные башни с 12" пушками.

А что тогда из мелочи поставим? ;) СК-то не будет вообще, по сути... разве 120-мм напихать.

Alkirus написал:

#1009487
4 таких корабля с 6x12" уже для немцев заметный отряд.

Ну либо 6х12 в 3-х орудийных башнях (как у Сев), плюс 4х12 в одноорудийных башнях (вообще зверь-машина получается), либо 2х12 в 2 башнях и те же 4х12, что тоже очень неплохо... :)

#75 17.12.2015 00:19:33

DiamondWolf
Гость




Re: Алл-биг-ганы Андрей и Павел

Titanic написал:

#1011201
Alkirus написал: #1009487
В принципе ещё вариант это заменить 8" артиллерию на 4 одноорудийные башни с 12" пушками.
А что тогда из мелочи поставим?  СК-то не будет вообще, по сути... разве 120-мм напихать.

Если убрать 8" каземат с убогими углами обстрела, то вместо 4 2х8" башен по весу входят 4 1х12".
120 - это не СК, а ПРОТИВОМИННЫЙ, их увы уже только за полущитами если по весу.
А так получается 8 12" - не хуже чем немецкие ЛКр, правда при массированнй минной атаке сами не отобьются. Вот было бы их штук 6-8...

Страниц: 1 2 3 4 5 … 17


Board footer