Заинька написал:

#1003237
Нет, зачем - у "дойчен" больше тоннаж и, следовательно, та полдюжина ВспКр, которая будет снаряжена, куда больше наловит, пользуясь тем, что немецкие настоящие крейсера заняты при эскадрах.

Полдюжины  мало . Дойчи выставят больше. Германским вскр ,вообще хорошо охотиться не  надо далеко уходить о своих берегов. Призовые суды тоже будут относительно близко. Встреча с настоящими амеровскими кр-ра,вообще равно нулю в около европейских водах. Встреча с кораблями противника минимизируется т.е возрастает эффективность вскр.

jurdenis написал:

#1003252
Колличество крейсеров зависит от  количества судов пригодных для этого.Колличество тоннажа просто показывает у каких кораблей будет больше целей.

Да. Денис,а соотношение тоннажа не показывает у кого будет больше судов  для вскр ?

Или ты не в курсе кто соревновался в конце 19 века за "Голубую ленту" ?
А данные по германским судоходным компаниям  их тоннажу и кол-ва судов я приводил.

Заинька написал:

#1003250
Вот который раз встречаю "довод". Иттересно, с какой стати испанцы подчинятся союзнику (не сеньёру же) в области боевой подготовки? Хорошо, если хоть оперативно, а то может получиться, что Сервера рулит (испанский ТВД, испанцам и командовать, как Доорман в своё время командовал эскадрой АБДА).

А у них есть выбор ? Кто им деньги даст на войну ? Кто им даёт шанс из задницы  вытащить Испанию ?
Да и дойчи умеют "уговаривать"союзников. Это вопрос в пользу Германии  будет решён ещё до начала войны. Тем более,что уже есть положительный пример ,когда дойчи  командуют Греко-турецкая война. Конечно гонору у донов  больше,чем у османов. Но, на определенных условиях согласятся на главенство дойчев.

Или вы считаете,что дойчи доверяться Сервере?

Dilandu написал:

#1003451
Какой, простите, шанс? "Отдайте нам Филиппины и Пуэрто-Рико, а мы за это не дадим янки забрать у вас Филиппины и Пуэрто-Рико"?  Для испанцев разница чисто моральная. И это моральное преимущество ничем не компенсирует проблем от испорченных отношений с Францией.

Отдать и забрать разные понятия. Если испанцев до 1898 г хоть как то брали в расчёт в делах политических,то после поражения  можно сказать ноги вытирали.

С неудачником не  будут иметь дело хотя бы даже  каким -то намёком на уважение его интересов.
В АИ Испания может красиво избавиться от неподъёмных для неё колоний. Ещё и компенсацию могут денежную получить. Поднять свой престиж в мире,а престиж это не только моральное преимущество.Это кредиты, голос в делах гросс политик,укрепление позиций  внутри страны и т.д

А отношения с Францией и до того были не фонтан. Испания большие деньги вбухивала,на укрепление границ с Францией.И та же Франция перед войной с США не дала Испании кредиты.

А в АИ победа в союзе с Германией. Поднятие престижа.Вот французы и будут думать быковать им с Испанией или может её купить.

Dilandu написал:

#1003451
Ну, как бы Испания мнит себя куда более великой морской державой, чем Германия.

Если только в 16-18 веках. Ну по письмам Серверы этого не скажешь. Тот же Сервера будучи морским министром и адмиралом хотя отчасти следил за развитием флотов великих держав и соседей.

Dilandu написал:

#1003451
Немцы и не такие глупости откалывали.  Учитывая что решение будет приниматься в Берлине, что немцы не знакомы с театром и вынуждены полагаться на испанцев во всех вопросах обеспечения - вполне могут и поставить немецкую эскадру под командование Серверы. Или еще хуже - назначить его со-командующим.

Глупости могли.Но,кретинами они не были.
С ТВД дойчи знакомы. Тихий океан они утюжат с 1859 г. ТВД Атлантики тоже знают. После событий у Самоа изучили. И план войны (вариант 1897 г) не на пустом  же месте возник.

Вот в вопросах обеспечения дойчи на испанцев полагаться точно не  будут.

Дойчи выставят 4 эбра, крейсера, мин-цы,суда снабжения,плавмастерские,вскр т.е десятки кораблей  и тысячи моряков. И всё это отдадут под командования Серверы !? Который будучи морским министром не сумел остановить урезание бюджета  для флота ?
Адмирала ,который уже наверно подзабыл,когда о выводил, более менее большой отряд на манёвры.

Через германских атташе,дойчи были в курсе дела в армии и флоте Испании.

варяг написал:

#1003471
Вот французы и будут думать быковать им с Испанией или может её купить.

Они именно что и быковали её несколько десятилетий в карлистских войнах. И забыковали - по состоянию на конец 19-го века, консервативные силы, которые и есть потенциальный союзник немцев, приведены к повиновению и для контроля над ними было достаточно точечных анархистских бомб. Даже проигрыш в войне они проглотили в силу практически полной беспомощности - Сагаста, после своих военных успехов, умудрился ещё один раз стать во главе Кабинета. Это как если бы у нас сейчас Горбачева выбрали президентом. Не было там никакой самостоятельности.

варяг написал:

#1003440
Полдюжины  мало . Дойчи выставят больше

А толку если целей относительно мало и они на другом конце океана.

варяг написал:

#1003442
Да. Денис,а соотношение тоннажа не показывает у кого будет больше судов  для вскр

Не особо.Оно в первую очередь показывает количество потенциальных целей.

варяг написал:

#1003442
Или ты не в курсе кто соревновался в конце 19 века за "Голубую ленту" ?

В курсе.Призовые лайнеры это единицы от общего количества быстроходных комерчиских параходов.

Отредактированно jurdenis (10.11.2015 22:18:58)

jurdenis написал:

#1003643
Призовые лайнеры это единицы от общего количества быстроходных комерчиских параходов.

Вот именно,что от  общего количества быстроходных коммерческих пароходов.Который у Германии больше,чем у США.

Dilandu написал:

#1003472
Как уже стало ясно, ни о какой победе не может быть и речи. Если германский флот не сумеет организовать чудо в лице мгновенного и полного разгрома американского, то через некоторое время Испании придется и колонии янки отдавать, и еще и немцам платить "за помощь".

Dilandu написал:

#1003472
У немцев нет никакого выбора, кроме как положиться во всем этом на испанцев. Ибо немецкой инфраструктуры в регионе просто нет. Никакой. Без испанцев, все, что есть в запасе у немцев - это унылый план от 1898 года, с его мотивом "мы перейдем Атлантику, немного постреляем, а затем придумаем, что же нам делать".

Испания в 1896 г начала активно метаться поисках поддержки,кредитов,кораблей на продажу.
8 августа  1897 г  Кановас  убит. Премьером стал Сагаста метания продолжились,ситуация на Кубе сложная,на Филиппинах ухудшилась.

Воодушевленный успехом с  Циндао Вилли, видя,что ИАВ не за горами(через 33-х лиц ,не афишируя) предлагает Испании союз с перспективой продажи (или совместного управления потом продажи) Германии Филиппин,Мариан, Гуама,Каролинских островов открытия  для Германии Кубы,Пуэрто-Рико, создания станций для ВМФ Германии, кредит.

Доны ещё горды. Но,16 февраля ,взрыв "Мэна" начало военной истерии в США. Доны соглашаются.

варяг написал:

#1003722
Воодушевленный успехом с  Циндао Вилли, видя,что ИАВ не за горами(через 33-х лиц ,не афишируя) предлагает Испании союз с перспективой продажи (или совместного управления потом продажи) Германии Филиппин,Мариан, Гуама,Каролинских островов открытия  для Германии Кубы,Пуэрто-Рико, создания станций для ВМФ Германии, кредит.

В ответ на что Франция начинает мобилизацию, а французские броненосцы ненавязчиво советуют эскадре Серверы даже паров не разводить...

Заинька написал:

#1003749
Абсолютно перпендикулярно, сколько именно килей вспомогательных крейсеров будет мобилизовано, ибо в мирное время хватит полдюжины и сотни захватов за полгодика. После чего торговцы, понявши, что военные моряки проблему решить не могут, уйдут под нейтральный флаг (да ещё такой, захватывать корабли корабли под которым у высоких недоговорившихся сторон пиписка не выросла=)

Почему перпендикулярно ? Эффект "первого удара" по торговли.

варяг написал:

#1003722
8 августа  1897 г  Кановас  убит. Премьером стал Сагаста

варяг написал:

#1003722
Доны соглашаются.

Убили правого либерала, на смену ему пришёл левый либерал, а соглашаются - доны, которые в то время максимум, что смогли организовать - неудачное нападение на полицейский участок в испанском Мухосранске. Логично.

Отредактированно QF (11.11.2015 12:21:39)

Dilandu

Ибо немцы не могут позволить себе ради колониальной авантюры выдернуть значимый сегмент из экономики.

Если война с США, то трансатлантики полюбому на прикол - возить пассажиров особо некуда будет, а на каботажных линиях они просто экономически невыгодны. Так что как вспомогачи их и будут испольовать. А вообще как показала практика двух войн оптимальный рейдер это малоприметный пароход, а не победитель по забегам через океан.

Отредактированно Arioch (11.11.2015 13:30:26)