Да кстати, 22-сек трубка при стрельбе из 3" обеспечивала максимальную дальность в 5100 метров.

vov

vov написал:

#1003772
Но в любом случае, радиосвязь в то время оставалась штукой ненадёжной.
Да, отдельные сообщения передать вполне реально, имея время и упорство.
Реально управлять отрядами, назначать рандеву и т.д. по радио - вряд ли возможно в принципе.

В российском флоте - безусловно
В японском - вполне получалось


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1003116
Скучный Ёж написал:
#1002876
могу ошибаться, но вроде здесь может быть интересующий момент описан (рискну предположить, начиная с 4 правого столбца)

тот же момент из рапорта Сиракумо (выделено)

Увы вам. Про стрельбу торпедами там ничего нет. Только про сброс (постановку) всеми 3-мя кораблями связок мин.
[IMG SRC=http://f5.s.qip.ru/~soytzyes.png]
То же в общем и у остальных.

Скучный Ёж написал:

#1003532
5) На эскадре была отдельная инструкция на бой наших разведочных крейсеров с разведчиками противника (был отдельный сигнал "Крейсерам атаковать крейсера противника" - по которому Кубань, Рион, Днепр, Урал и Дон должны были бросится искать и уничтожать всякие "*Мару" при поддержке "Светланы").

И как? Много нашли и уничтожили?
Хотя бы пытались?
Помнится был там такой "Синано-мару"...

Скучный Ёж написал:

#1003532
6) На эскадре были практически отработаны 3 способа траления для разных ситуаций:
- контрминами - быстро, эффективно, но дорого;
- минными и паровыми катерами - для узких извилистых мест, в том числе оборудованных крепостными минными заграждениями (уничтожались водолазами);
- миноносцами - для бухт, фарватеров и проливов.

И всё это под обстрелом береговой артиллерии, да. Представляю ощущения водолазов в воде когда там рванёт 27-см фугас
Или старшина водолазного бота будет непрерывно семафорить на японские наблюдательные посты: - Мы в "домике"! Мы в "домике"!

Скучный Ёж написал:

#1003532
7) После боевой стрельбы 25 января эскадра отработала стрельбу шрапнелью с 22-с трубками замедления.

И что?

Скучный Ёж написал:

#1003532
2) Единственный коммерческий транспорт, который пошёл в пролив с эскадрой - "Корея" - с января "де-факто" являлся плавбазой миноносцев (не просто буксировщиком - а ещё хранилищем всяких запасов, ремонтной мастерской и т.п.).
3) На эскадре было подготовлено к "экспедициям" 7-пар минных катеров и выпущены тактические наставления для их действия для разных ситуаций.
4) Миноносцы (совместно с минными катерами) начиная с января 1905 проводили практические занятия по "экспедициям" и взаимодействию.

Скучный Ёж написал:

#1003568
Ещё:
1) Был сделан "мобильный" бон из сцепленных между собой ботов для погрузки угля (боты были взяты из Одессы на транспортах - большие металлические шаланды - именно ими возили уголь в море с транспортов);
Данное сооружение разворачивалось в не-оборудованных бухтах для зашиты входа от катеров и миноносцев.
2) Для ночной сигнализации (дополнительно к имеющимся видам) были закуплены сигнальные ракеты - сначало только для флагманов отрядов и разведочного отряда, потом на все корабли - в апреле минные ночные учения проводили уже с сигнализацией ракетами;
3) Сама лучшая радиостанция была на тр."Корея" (который, как сказано выше, использовался как плавбаза миноносцев, на каждом из которых тоже поставили радиостанцию) - бумажные характеристики р/с "Урала" не были подтверждены при эксплуатации;
4) На миноносцах использовали воздушных змеев для поднятия антенн

Всё выше перечисленное - збс, конечно, вот только в реале все эти "свистелки и перделки" нашим миноносникам никак не помогли. Боевые успехи миноносцев 2-й ТОЭ против вражеских кораблей стремятся к нулю.
Да и вообще за ту войну наш флот торпедными атаками не блеснул, мягко говоря
(Впрочем, он и в последующих войнах, только и делал, что лажался).

Скучный Ёж написал:

#1003779
Ну тут как бы удочка закинута в плане: есть материнский корабль-штаб с хорошей радиостанцией и 2 отряда миноносцев, на которых радиотелеграфирование поставлено лучше чем на линейных отрядах и крейсерах.
Есть 2 отделения минных катеров, у которых отлажена и отработана на учениях специальная короткая сигнализация с миноносцами (те самые "обычные тактические учения" - которые ведут к слаженности подразделений).
То есть, некая заготовка "москитной" флотилии (без последствий).

И ещё раз - в реальности, невзирая на всё это, русские миноносцы полностью облажались
С чего бы они не облажаются в альтернативе?

Борисыч написал:

#1003611
Давайте посмотрим - так ли хорошо В. Сидоренко знает предмет?

А и давайте.
Итак, Борисыч решил подключить "альтернохистори" - известное прибежище поцреот-дуралеев.
Приведённый текст про торпеды береговых батарей - типичный перепев "Битлз" Мойшей. Что-то соответствует, что-то не соответствует, а во что-то, похоже, заворачивали селёдку.

Борисыч написал:

#1003603
Еще:

По поводу береговых торпедных батарей.

У японцев была торпеда береговой обороны, калибра двадцать четыре дюйма. Дальность действия таких торпед составляла 3 000 ярдов на 22 узлах и 2000 ярдов на 26,8 уз.; они находились на вооружении береговых торпедных аппаратов, предназначенных для обороны проливов. Выпущены заводом Уайтхеда в количестве 163 штуки. Длина 6,5 метров. Трёхциллиндровые машины. Благодаря большей ёмкости резервуара (510 литров) и тому, что давление в резервуаре впервые было доведено до 150 кг на квадратный см, давали макс. скорость до 30 узлов на 1 000 ярдов. Поставлены в Японию уже ПОСЛЕ Цусимского сражения.

А вот выписка из таблицы ТТХ японских торпед, в части нас интересующей:
[IMG SRC=http://f6.s.qip.ru/~soytzyer.jpg]

Сравниваем (дальность хода в метрах, не в ярдах).
Самое же главное - тип торпеды - тип 34, т.е. в отечественных понятиях, образца 34 года Мэйдзи. А 34-й год Мэйдзи это 1901 год. До начала русско-японской остаётся ещё три, а торпеда уже принята на вооружение  

Борисыч написал:

#1003603
Для данной альтернативы - вопрс серьезный. Для Токийской операции в МПВ2 - нет. Японцы сдались ДО возникновения необходимости ломиться на токийский рейд.

Йёс! Вот так взяли - и сдались!
Прекрасное решение всех проблем - враг берёт и сдаётся! Бу-га-га
Вот только в реальности японцы не сдались, а вырвали Царскорашке очко

Борисыч написал:

#1003614
И сами косоглазые, кстати, утверждают, что "длинное копье" вырасло из нее как раз...

Борисыч, а цитатка от японцев (на японском само-собой) с подтверждением будет? Или как обычно?

Да, и так что у нас с торпедой под Кайтэн модель 2?

Сидоренко Владимир написал:

#1004244
А вот выписка из таблицы ТТХ японских торпед

Володя, Вам самому не смешно? Торпеды в одном калибре в этой табличке, при разнице в длине на 1,5 метра, разница в весе изделий - больше чем на треть? Ню-ню... Так что - 24 дюйма у береговой. Следовательно - смысла особого верить данному "источнику" - нет. ИМХО, тип 34 - это как раз к торпеде Бреннана... Наличие которой японцы (по договоренности с бриттами) всячески скрывали. И более поздняя "уайтхедка" шла под ее названием. Все логично, не?

Отредактированно Борисыч (12.11.2015 16:18:56)

Сидоренко Владимир написал:

#1004244
Вот только в реальности японцы не сдались, а вырвали Царскорашке очко

В реальности сдались даже не ожидая американо-российской высадки на свои острова. На 40 лет позже, правда, но - ИМЕЛО место. В МПВ2 их положение даже хуже...

...

Отредактированно Борисыч (12.11.2015 18:26:45)

Сидоренко Владимир написал:

#1004244
В российском флоте - безусловно В японском - вполне получалось

Представляется, дело здесь не в технике, а в организации.
ОФ действовал в соответствии с заранее разработанными планами/вариантами. Поэтому сообщения могли быть простыми и короткими.
На 2ТОЭ приходилось бы всё время импровизировать (как оно и имело место), и здесь сильно опираться на радиосвязь не особо резонно.

Борисыч написал:

#1004309
вернее - не столько в технике, сколько в организации.

Да, так вернее, конечно.

Борисыч написал:

#1004309
Так, кстати, по большинству критических позиций...

Тоже согласен.

Борисыч написал:

#1004309
Собственно-то поэтому и "альтернативить" РЯВ - дело неблагодарное.

Естественно.
Почему всегда и спрашивается: а какие будут допущения?
Если противник делается идиотом, а наша сторона награждается всеми вариантами послезнания за обе стороны, то дело тырнативы сразу налаживается:-).
Вплоть до торжества полной фантастики. Ненаучной:-)

Борисыч написал:

#1004309
Другое дело - фантастика с попаданцами - жанр позволяет ВЫЧИСТИТЬ бардак сравнительно быстро.

Это третье дело, ИМХО:-).
ИМХО, практически любого попу д'ануса нейтрализуют (совершенно ненарочно, а в силу исторической реальности:-) задолго до того, как он сможет что-то доказать/показать.
Поэтому нужен целый десант:-). Сразу в головы Н2, ЗПР, ещё десяточка персон.
И то не факт, что этого будет достаточно.

Сидоренко Владимир написал:

#1004244
Про стрельбу торпедами там ничего нет. Только про сброс (постановку) всеми 3-мя кораблями связок мин.

Спасибо!

Борисыч написал:

#1004318
Ну, десяток - это уж для гарантии... Нам с Глебычем и четверых хватило.

Это вы за уши притянули что хватило бы.А сколько понадобилось бы что бы действительно так изменить историю это вопрос. И думается там и 1000 нехватило бы.

Борисыч написал:

#1004309
Другое дело - фантастика с попаданцами - жанр позволяет ВЫЧИСТИТЬ бардак сравнительно быстро.

По щучьему велению....Ой нет не актуально. Пападанец сможет! Это актуально.

Отредактированно jurdenis (13.11.2015 11:09:23)

Alkirus написал:

#1004548
На самом деле убрать или заставить "поумнеть" надо ограниченное количество лиц,

Я про них и говорил.
4 человек мало.

Alkirus написал:

#1004577
смотря кто эти люди, 4 высших чина могут решить практически все проблемы

Если эти проблемм только

Alkirus написал:

#1004577
Деньги на испытание артиллерии и снарядов, изменить принципы комплектования и содержания, пересмотр кораблестроительной программы, интенсвиность боевой подготовки

То вполне могут но если это решение в стиле МПВ-2 то и 1000 человек не хватит.

Alkirus написал:

#1004548
На самом деле убрать или заставить "поумнеть" надо ограниченное количество лиц, остальные 99,99% будут делать что им говорят.

Согласен.