Вы не зашли.
В Морском сборнике № 6-2014 в статье "Химическая служба ВМФ в предвоенный период" В.Куташов, Г.Родин на с.26 упоминается о применении германским флотом в Ютландском бою химических снарядов СК, а также в 1918 г. у бельгийского побережья (по кораблям).
Я впервые слышу о таком факте, особенно любопытно про Ютланд. Кому-нибудь известны подробности?
С уважением,
Ни в одном западном источнике не встречал. (Это о Ютланде)
Кэмпбелл много работал в герм. архивах. Вряд ли пропустил такое.
Но в 20-30-е применение хим. снарядов именно на море рассматривалось вполне серьезно. Даже ПХЗ делали, типа герметичных башен и т.п. Встречались и расчеты: сколько снарядов нужно. В лит-ре ТЕХ лет это есть.
Потом все это как-то тихо умерло.
Кроме Кэмпбела мне в свое время советовали почитать по Ютланду еще какого-то американца. Но совсем запамятовал кого. Может кто подскажет кого еще стоит почитать по Ютланду?
Видимо эту
Jutland, 1916 by John Costello, Terry Hughes
http://www.amazon.co.uk/dp/0297770888/s … amp;sr=1-4
Ну и, если не видели, такой список
http://www.dreadnoughtproject.org/tfs/i … of_Jutland
Отредактированно sargw23 (04.08.2015 19:00:06)
Как думаете друзья, если те эсминцы которые ушли в Киль. Были ночью отправлены в атаку на главные силы англичан.
Какой мог быть результат атаки?
Чтобы предпринял Шеер если бы подошел после атаки миноносцев сзади главных сил англичан?
Эд написал:
#978933
Frost. По-моему, лучшее описание.
Как именно регулярное описание, точно лучшее. До сих пор, хотя ему (описанию) уже под 90:-)
Но Кэмпбелл добавил и уточнил изрядно.
(Была идея сделать из них + германского официоза "русскоязычный Ютланд", но как-то ушла в песок, ввиду объёмности.)
karl.78 написал:
#1004449
Как думаете друзья, если те эсминцы которые ушли в Киль. Были ночью отправлены в атаку на главные силы англичан.Какой мог быть результат атаки?Чтобы предпринял Шеер если бы подошел после атаки миноносцев сзади главных сил англичан?
Не уверен, что для Шеера было бы разумно продолжать бой. Его линейные крейсера были в тяжелейшем состоянии, ряд современнейших линкоров (Кениг) повреждены, Нассау и броненосцы очевидно малополезны против тяжёлых линкоров, типа Ориона и тд. Бой происходил для немцев не очень удачно, исключая первые бои ЛКР. Скорее ошибка немцев стратегическая. В 1914-15 годах соотношение сил для них было практически блаприятным, исключая ЛКР, а в 16-18 вступление в строй 10 381мм линкоров против 2х линкоров и 2х крейсеров у Германии изменило соотношение сил, и подобный бой стал бесполезен. Нужно отдать должное немецкому флоту, не имея ни одного корабля с калибром выше 305мм, соотношение хуже чем 2 к 3, они сумели вывести хотя бы на ничью (попросту сбежав в середине боя). Но в случае продолжения битвы немецкому флоту пришёл бы конец) Эсминцы повредили бы пару линкоров и пару крейсеров англичан, это не помогло бы.
sargw23 написал:
#977533
Ну и, если не видели, такой список
Одни британцы в списке. Я не к тому, что там все плохо - но нужно читать и немцев. К сожалению, кроме "официоза" "Война на море 1914-1918ю Война в Северном море" мало найти чего то можно. Был еще двухтомник мемуаров (кстати тоже по редакцией фон Мантея) "Erlebnisse im Seekrieg" - но мемуары, читать нужно между строк.
Сумрак написал:
#1015815
Одни британцы в списке. Я не к тому, что там все плохо - но нужно читать и немцев. К сожалению, кроме "официоза" "Война на море 1914-1918ю Война в Северном море" мало найти чего то можно. Был еще двухтомник мемуаров (кстати тоже по редакцией фон Мантея) "Erlebnisse im Seekrieg" - но мемуары, читать нужно между строк.
Я так понимаю до выхода книги стафа "взгляд с германской стороны" ожидать чего-то еще от немцев не стоит?
Почему немцы не забрали новые легкие крейсера с Балтики, и ими не заменили старые крейсера в Ютландском сражении?
Сумрак написал:
#1015815
но нужно читать и немцев. К сожалению, кроме "официоза" "Война на море 1914-1918ю Война в Северном море" мало найти чего то можно.
Так особо ничего и не было. не досук им было после войны:-)
Но официоз вполне себе внушителен.
karl.78 написал:
#1043134
Почему немцы не забрали новые легкие крейсера с Балтики, и ими не заменили старые крейсера в Ютландском сражении?
А они вот прямо вот знали, что им предстоит Ютланд. С Гранд-Флитом немцы не собирались бодаться - максимум подловить контрнабеговый отряд.
А мог Шеер перенести выход флота на время до ввода Баерна встрой и выхода из ремонта Кенинга Альберта?
karl.78 написал:
#1043714
А мог Шеер перенести выход флота на время до ввода Баерна встрой и выхода из ремонта Кенинга Альберта?
Конечно мог. И дождался бы окончания ремонта "Эмперор оф Индиа", "Куин Элизабет", "Аустралии", ввода в строй "Ройал Соверен". Цейтнот и цугцванг это называется.
karl.78 написал:
#1043714
А мог Шеер перенести выход флота на время до ввода Баерна встрой и выхода из ремонта Кенинга Альберта?
А зачем?
Prinz Eugen написал:
#1043729
зачем?
С послезнанием еще хужее, "Перестройка" с "Переделкой" в значительной степени нивелировали превосходство немецких крейсеров в бронировании, что резко усложняло положение де-факто главной силы немецкого флота. =)
Заинька написал:
#1043733
С послезнанием еще хужее, "Перестройка" с "Переделкой" в значительной степени нивелировали превосходство немецких крейсеров в бронировании, что резко усложняло положение де-факто главной силы немецкого флота. =)
Разверните мысль, заинька. В чем сложности? Куины хоть и сильно потрепали, но прям сокрушительного воздействия на немцев 381 мм орудий не видно. А броня у них как у почивших в бозе индефатигебла и инвинсибла. Их и близко к сражению типа ютланда подпускать нельзя.
sas1975kr написал:
#1043861
Куины хоть и сильно потрепали,
Именно в этом=) В отличии от "кошек", которые из-за снаряда оказались безоружными, "эрки" способны, пусть не быстро, наносить повреждения, несовместимые с плавучестью. А броня нивелируется числом, таки "кошки" явно по прежнему будут возглавлять колонну и "агрить"=)
Заинька написал:
#1043924
"эрки" способны, пусть не быстро, наносить повреждения, несовместимые с плавучестью.
И кто утоп?
Интересный проект: Nick Jellicoe „100 лет Jutland битва“
http://www.jutland1916.com/
и
http://www.jutland1916.com/jutland-in-memory/
Заинька написал:
#1043981
"Дерфлингер" пострадал.
Но не утоп жи...
Англичане в этом не виноваты=)
Заинька написал:
#1044004
Англичане в этом не виноваты=)
Виноваты: плохо старались...