jurdenis написал:

#1004510
Российский флот то же планировал и проводил аж с начала 19 века.В веке 20 в обеспечении ЗПР был полный бардак.Я что то сильно сомневаюсь что Германия в то время проводила экспедиции с учетом войны близ американского континента с сильной морской державой.Т.е погонять папуасов они могли а вот воевать с Америкой весьма спорно.

Э-хе-хе Денис !

Манёвры 1894, 1895,1896 г .Флот отрабатывает действия в случаи войны с Англией,Францией,Россией. Державы тебя устраивают ? Если ты не в курсе то в 1897 году был предложен план войны с США.

варяг написал:

#1004525
Если ты не в курсе то в 1897 году был предложен план войны с США.

Этот план войны мягко говоря выглядит авантюрически.Чисто для галочки написаный.

варяг написал:

#1004525
.Флот отрабатывает действия в случаи войны с Англией,Францией,Россией. Державы тебя устраивают

Они отрабатывали действия флота базируясь на свои порты.А не в удаленных районах мира.

Кстати, насколько правда что немец своими 11" повредил Елизавету и Агамемнон у Дарданел?

Отредактированно Arioch (13.11.2015 11:44:44)

jurdenis написал:

#1004572
В любом случае американцам гораздо ближе до своего побережья чем немцам.Так что все обоюдоострое.

Почему дружественная Куба для немцев не их территория?

jurdenis написал:

#1004572
Ки Уэст не единственная база в регионе.Они вполне могут действовать и побережье Флориды.

А какие еще есть базы в регионе? До побережья Флориды дополнительные 100 миль. Предлагаете американцам базироваться в необорудованной бухте без никакой инфраструктуры?

jurdenis написал:

#1004572
Это если победит вчистую.Что маловероятно. Даже Япония такого Р.И не навязала.

Почему маловероятно? Как американцы помешают блокаде Мексиканского залива? Что до Японии, до вы плохо знаете условия мирного договора. Р.И. потеряла территории, часть ЮМЖД, заплатила "контрибуцию" за содержание пленных, пустила японских рыбаков в свои воды.

jurdenis написал:

#1004572
Это почему же?
Надо точно знать ради чего воюет Германия.

США устраняются с Самоа, протекторат над Гавайями переходит к немцам.

Аскольд написал:

#1004638
Почему дружественная Куба для немцев не их территория?

Дружественная.Но с ньюансами.
1 на нее надо попасть
2 Отсутсвует  нормальный судоремонт

Аскольд написал:

#1004638
А какие еще есть базы в регионе? До побережья Флориды дополнительные 100 миль. Предлагаете американцам базироваться в необорудованной бухте без никакой инфраструктуры?

От американского материка, т. е. от южной оконечности Флориды, до Кубы всего 120 миль; расстояние между двумя ближайшими неприятельскими портами — Гаваной и Ки-Уэстом — составляло около 80 миль, до следующего же порта — Тампы (на западном берегу Флориды) было еще 220 миль.

Из главнейших портов Кубы следует упомянуть, кроме Гаваны, лежащие недалеко от нее Матансас и Карденас, Сантьяго — посередине южного берега — и Сьенфуэгос на западном берегу. Юкатанский пролив, шириной в 90 миль, отделяет остров от материка на западе; на востоке находится пролив Уиндвэрд, который в три раза уже первого.

В 80 милях к северо-востоку лежат Багамские острова, на таком же расстоянии к югу — Ямайка, оба английские владения. Принадлежавший тогда еще Испании остров Пуэрто-Рико лежит на расстоянии 400 миль по ближайшему морскому пути.

Вот еще несколько расстояний:

Гавана — Кадис ... 4 200 миль

Гавана — Канарские острова ... 3 800 миль

Нью-Йорк — Кадис ... 3 400 миль

Нью-Йорк — Пуэрто-Рико ... 1 400 миль

Нью-Йорк — Канарские острова... 3 000 миль

Нью-Йорк — Гавана ... 1 200 миль

Гавана — Сан-Хуан ... 950 миль

Гавана — Норфолк ... 900 миль

Гавана — Новый Орлеан ... 600 миль

Гавана — Нассау ... 300 миль

Собственно о растояниях.Как мы видим Немецкому флоту предстоит пройти почти 4 000 миль что бы при этом американский флот изначально  базируется гораздо ближе. Потом ему же предстоит провести бой что бы прорватся в порты Кубы.Согласитесь достаточно проблематичная задача.

Аскольд написал:

#1004638
Почему маловероятно?

Для этого надо разбить еще и армию штатов  на континенте да так что бы они признали это.Что несколько проблематично учитывая что Германия находится на другой стороне Атлантики.

Аскольд написал:

#1004638
Как американцы помешают блокаде Мексиканского залива?

Ее еще надо установить.

Аскольд написал:

#1004638
Что до Японии, до вы плохо знаете условия мирного договора. Р.И. потеряла территории, часть ЮМЖД, заплатила "контрибуцию" за содержание пленных, пустила японских рыбаков в свои воды.

Я отлично знаю условия договора.Ненадо мне прописные истины говорить.

Аскольд написал:

#1004638
США устраняются с Самоа, протекторат над Гавайями переходит к немцам.

Что то как то мелко по сравнению с издержками.
1Затраты на войну.
2Затраты на поддержания союзника после войны
3Затраты на содержание флота у берегов Кубы после войны
4Внешнеполитические издержки в виде получения еще одного сильного врага.

Аскольд написал:

#1004680
. Как Сервера оказался на Кубе?

Доплыл наверное....Куба же остров.
Вы не думали что Американцы сами загнали его в ловушку? Благополучно дождались Серверу потом его там блокировали и высдили десант.И ему осталось или пытться прорватся или дждатся когда Сантьяго возьмут.

Аскольд написал:

#1004680
2. У американцев тоже отсутствует нормальный судоремонт. Ки-Уэтс - якорная стоянка по сути, само базирование американцев на неё куда хуже чем союзников в Гаване. Только "нормальный судоремонт" нужен после генералки.

У американцев отсутсвует нормальный судоремонт на Североамериканском побережье?

Аскольд написал:

#1004680
Реал показал что проблем нет.

Реал показал что Американцы благополучно загнали Серверу в угол.Точнее дали ему самому залезть в петлю.Учитывая что в альтернативе ситуация изменится то изменится и действия США.

Аскольд написал:

#1004680
Нафига армию штатов разбивать? Просто удушается экономика.

Ее невозможно удушить буз захвата территории.Поскольку их экномика основывается на внутренем потреблении в первую очередь.А внешнюю торговлю будут вести через нейтральные флаги.Кроме того Блокировать порты американского побережья немцы просто не в состоянии.Физически.

Аскольд написал:

#1004680
1. Дополнительный уголь, боеприпасы, ремонт - копейки.

Как все просто.Копейки.Особенно ремонт....

Аскольд написал:

#1004680
2. С какой стати?

С той что даже проиграв войну США начнут готовится к реваншу.

Аскольд написал:

#1004680
3. Зачем?

Затем что США создадут армию и флот и в следующей войне просто сразу всадят десант на Кубе.Пока немецкий флот доберется из Европы Кубу уже захватят.

Аскольд написал:

#1004680
4. А может союзника, как Россия с Японией?

Маловероятно.После войны 1905 года у России и Японии интересы совпадали.У США и Германии такого не будет.

Аскольд написал:

#1004680
Не забывайте, что войны идут ради интересов финансово-промышленных групп. И им пофиг если государство останется в минусе по мирному договору, главное им прибыль из этого получить.

Ну вот и расскажите какие вышеназванные групы наварятся на этой войне.

Аскольд написал:

#1004801
Испанская армия и флот с Кубы куда делись? В следующей войне США вновь получат по сусалам. США против Германии+Испании не тянут.

Все, тема уже окончательно приобрела характер затяжной позиционной войны против здравого смысла...

jurdenis написал:

#1004905
Дойти то они дойдут.Но ведь надо войти в порт где имется приемлемая инфраструктура.И далеко не факт что они смогут легко это сделать.

А что помешает союзным 8 эбрам и 5 бркр это сделать? Ну будет генералка.

jurdenis написал:

#1004905
Вы не учли тот момент что японский флот не давал пройти русским во Владивосток.В Отличае от Испано Германского который просто физически не может этого делать в силу различной географии театров военных действий.

Учел и открытым текстом написал Даже Того после БЖМ не пошел в Сасебо и Куре, хотя туда было раза в два ближе чем американцам идти до Норфолка.

jurdenis написал:

#1004905
Для США это не критично тем более что нейтральный флаг позволит поддерживать торговый баланс на плаву.

Т.е. морскую торговлю отдаем на откуп иностранным команиям? Переход под другой флаг не быстрый и не гарантированный способ, причем потери по налогам однозначно. Перевозки из Мексиканского залива сильно сокращаться если , конечно, вообще будут возможны.

jurdenis написал:

#1004905
Как показывало сравнение тоннажа США зависят от своего флота меньше чем немцы от своего.Точно так же американские рейдеры будут отлавливать немецкие корабли.Что влечет за собой падение экспорта траты итд итп.

Размер тоннажа не показатель зависимости. Россия получается совсем независимая?
Почитай вся внешняя торговля США - морем, в отличии от Германии.  Немецкие рейдерам легче оперировать у Атлантического побережья  США и больши эффектом, чем американским в открытом океане.

jurdenis написал:

#1004905
Испанских кораблей?????

Немецких разумеется

jurdenis написал:

#1004905
Конечно начнут.Все газеты поднимут вой что мы должны иметь возможность защищать свои торговые интересы и свою территорию.Так как кто помешает той же Германии (при отсутсвии адекватной военной силы) не принудить нас к дальнейшим уступкам?

Или наоборот поднимут вой, что надо вернуться к старому изоляционизму и развиваться как развивались? Тут же война началась не за обладание спорной территорией, а территорию суверенного государства.

jurdenis написал:

#1004905
В реале даже без повышения налогов к 1906 году Флот США был в первой пятерке.Чего точно не скажеш о Испании.

В реале не было падения экономики США из-за проигранной войны и её последствий. А немецкий флот к 1906 не был в первой тройке? Да и Испания на контрибуции подняться может, купит тех же чилийцев с гарибальдийцами

jurdenis написал:

#1004905
По промышленному потенциалу они их превосходят вдвое.В легкую тянут.

ВВП Бразилии сейчас больше нашего, и кто кого уделает в случае войны? У немцев лучше развита военная промышленность, больший обученный запас.

jurdenis написал:

#1004905
Просто людям кажется что немецкий флот приплыл и враз утопил американский.Однако исходя из ТТХ кораблей это явно невозможно.А значит пойдет война на истощение которую выигрывают США в следствии более развитой инфраструктуры на театре военных действий.

Людям также кажется что союзный флот, придя на Кубу тут же встанет на поголовный капитальный ремонт, продлящийся до конца войны. ТТХ союзного флота вполне вменяемые, а с учетом большей численности капитальных кораблей у них, поверить, что американцы так сразу кинутся в бой, как-то маловероятно. У союзников Гавана - крупный торговый порт, с ДОКОМ, у США - якорная стоянка Ки-Уэст. Конечно, они могут мотаться на 1000 миль до ближайшего судоремонта, но это не очень "логистично".

Отредактированно Аскольд (15.11.2015 02:07:42)

Я не знаю как правильно назвать тему текущего обсуждения, но она давно ушла от заявленной. Было бы неплохо выделить отдельную ветку для бесцельных препираний по "альтернативной" (читай фантастической) германо-американской войны 1898 года.

А я то думал, что развлекаюсь пустыми фантазиями, обдумывая как и где расположить имеющиеся в испанских арсеналах пушки и как перераспределить реально потраченные на флот средств с большей отдачей. При этом я понимаю, что это все было невозможно по очевидным субьективным факторам, которые в некторой степени актуальны и в сегодняшней Испании.

Никогда не думал уйти далее идеи об испанском Тегетгоффе и Фердинанде Максе.

А если бы фон Дитрихс таки вступил в бой с Дьюи, то в этот момент испано-американская война бы и закончилась, а начался совсем другой конфликт.

Да нет, дело не в попаданцах. Мы как раз все сошлись во мнении, что технически и финансово имеющиеся ресурсы были потрачены очень нерационально, но они имело место быть. Мы обсудили варианты развития флота с 1881 или 1895 и решили, что были варианты, которые позволяли Испании получить некий вполне адекватный вызовам колониальный флот или современную береговую оборону. Здесь и доведение до реальной готовности всей серии броненосных крейсеров и приобретение итальянских кораблей, и даже ставка на идеи "молодой школы" и ее миноносцы и мины. Также мы согласились, что все эти меры не могли спасти дряхлеющую империю от несравненной по мощи экономики США. Война была бы позже и гонку вооружений Испании было не вытянуть. Испания потеряла бы колонии. Подвели итог мы тем, что субьективные причины как раз и делали невозможным другой исход событий. Испания просто созрела для потери империи и окончательно замкнулась во внутренних до сих пор не решенных проблемах. Собственно здесь бы и теме конец, но поверх ее праха случилось новая тема.

Борисыч написал:

#1005148
Не германо-американской, а войны Германии и Испании против САСШ. При прочих равных - это тема для определенной альтернативы.

Испания в 1896 г начала активно метаться поисках поддержки,кредитов,кораблей на продажу.
8 августа  1897 г  Кановас  убит. Премьером стал Сагаста, метания продолжились, ситуация на Кубе сложная, на Филиппинах ухудшилась.

Воодушевленный успехом с  Циндао Вилли, видя,что ИАВ не за горами(через 33-х лиц ,не афишируя) предлагает Испании союз с перспективой продажи (или совместного управления потом продажи) Германии Филиппин, Мариан, Гуама, Каролинских островов открытия  для Германии Кубы, Пуэрто-Рико, создания станций для ВМФ Германии, кредит.

Но,доны ещё горды. Но,16 февраля, взрыв "Мэна",  начало военной истерии в США.Повторное предложение  плюс аналитическая  записка от дойчев о состоянии дел на Армада Испаньола. Доны соглашаются. Германия после войны получит,- Испанскую Ост-Индию, станции для флота в Карибском море, Испанской Гвинеи, Канарах или Испанской Сахаре, экономический доступ на Кубу, Пуэрто-Рико.
В случаи войны командование объединённым флотом за Германией, Испания предоставляет для Германии свои порты и базы (как и Германия испанцам ),действия на суше координируется с Германией. Германия предоставляет финансовую, материально-техническую помощь, специалистов, размещает у себя заказы отИспании ... конечно за счёт кредитов, которые Германия  даёт Испании  (проценты божеские).

И допустим 16 марта заключается германо-испанский военный союз. И чтоб не особо напрягать сильно ту же Францию, с оговоркой, что союз этот действует вне Европы. Союз не афишируется.

И с 17 марта дойчеваффенмашин начинает работать,

1.Корректируется план войны Германии с США 1897 г. Теперь главные силы флота идут в Испанию. Объединяются с испанскими силами. Против побережья амеров действует отряд быстроходных вскр. Обстрел, минирование, затопление судов на фарватерах, возможно десанты. Удары по  флотской инфаструктуре. Восточно-азиатская  эскадра действует на Тихоокеанском ТВД.

2. Ускоряется введение в строй кр-ра «Hertha» — реал в строю с 23.07.1898. Чтоб получилась полноценная пара больших кр-ров с «Victoria Louise» (она в строю с 20.02.1898 г).
Формируется Главные силы ,-- отряд броненосцев, 4 ед типа «Brandenburg»+"König Wilhelm"( в 1895-1896 полностью переоборудован: было усилено бронирование оконечностей, настлана броня на палубе, сталь на тиковой подкладке заменены котлы и усилено вооружение.)
2 ед  кр-ра  тип «Victoria Louise»,  отряд авизо 4 ед, отряды мин-цев 6-8 ед, 2 ед плавмастерские, отряд транспортов.  Формируется отряд вскр – 6 - 8 ед.  Германский флот начинает готовиться к войне, под видом подготовке к очередным большим манёврам. Дойчи регулярно проводили учения и манёвры, подозрений не будут. Да и реальной агентуры, наверняка у амеров нет в Германии.

3.Восточно-азиатская  эскадра фон Дидерихса, так же проводит подготовку в меру возможностей Циндао. В Циндао  уходит транспорты с минами, артиллерией, войсками и т. д

4. В  Испанию на верфи, заводы Онторио, на флот едут  германские военморы,спецы, рабочие и  долго кричат ... Donnerwetter  !!! Но, начинают работать, и шевелить испанцев. Прежде всего по введению в строй «Имп Карлоса», и приведению в  возможный за малое время порядок «Infanta Maria Teresa», «Almirante Oquendo» и «Vizcaya». По «Кристобалю  Колону»  принимается решение установить на него вместо 10 дм британских или 240 мм французских, германские 210 мм ,ну или хотя бы 150 мм. Может пробуют дать ума «Лепанто» с «Альфонсо 13» или «Princesa de Asturias».Но,врядли.
 
5. На кредиты испанцы ускоряют ремонт во Франции, Пелайо, Нумансии с Виторио. Покупается уголь, фрахтуются угольщики  (у  Германии конечно). Угольщики отправляются в порты Испании, на Канары, Пуэрто-Рико.

Война объявлена. Союз Германии и Испании предъявлен миру и США.

План действий.

1. Главные силы германского флота (эбры 4 ед типа «Brandenburg»+"König Wilhelm, 2 ед  кр-ра  тип «Victoria Louise»,  отряд авизо, отряды мин-цев, 2 ед плавмастерские, отряд транспортов с БК, снаряжением, ЗИП, минами, артиллерией, войсками и пр.) идут в Испанию, в Кадис для объединения с испанцами. В середине мая они будут в Кадисе. Проводят подготовку к походу.

2.Из Сиднея «Фальке»  (он в реале ушёл оттуда после ремонта  25 апреля) с заходом на Герм-ю Новую Гвинею в Фридрих-Вильгельм-Хафен, чтоб взять запасы, людей и   идёт  на Гуам. Чем очень радует испанского губернатора Хуан Марина (это реал), тем более, что капитан «Фальке» и сообщает ему о войне. Из Циндао  уходит транспорт на Гуам с германскими войсками. Они там уже есть. В  Циндао в ноябре 1897 г., в январе 1898 г  прибыл Третий  морской батальон. Он был составлен из чинов I-го и II-го морских батальонов. В частности, туда вошли 1-я и 2-я роты I-го батальона, и 3-я и 4-я – II-го. Возглавил новое подразделение майор Оскар Копка фон Лоссов, командовавший прежде Вторым морским батальоном.) Рота или две может уйти на Гуам.

3. Фон Дидерихсу ставят задачи,-
А. Найти и уничтожить отряд Дьюи.  Искать его не надо Дьюи стоит в Гонконге. Б. Если Дьюи уходит от Дидерихса, он идёт в Манилу. Занимается её обороной, ждёт дальнейших распоряжений. Неплох был вариант  такой Дьюи идёт в Манилу бьёт там Монтехо, а его там накрывает фон Дидерихс. Донам это спеси поубавит, а дойчи решают проблему присутствия флота амеров в западных водах Тихого океана. Но, если Дьюи успевает получит информацию, что и Германия воюет против США. То хотя бы примерно  зная состав сил дойчев,  в Манилу он не пойдёт. Исходя из этого Дьюи может решить пойти занимать Гуам, Сайпан, чтоб там дождаться те же мониторы.

     Мадрид--Берлин может дать фон Дидерихсу неплохой шанс перехватить Дьюи у Гонконга или накрыть его в Маниле. Если Мадрид и Берлин объявят о своём союзе и о вступлении в войну Германии, позже, чем это сделает Испания. Чтоб дать фон Дидерихсу временную фору. Если дойчи чётко сработают, а они это умеют, то фора у фон Дидерихса будет.
        Это реал. 20 апреля Мак-Кинли подписал совместную резолюцию двух палат конгресса. В ответ на это Испании ничего не оставалось делать, как немедленно порвать отношения с США. 21 апреля последовал американский ультиматум оставить Кубу и разрыв отношений с Испанией. 23 апреля Испания объявляет войну США. 25 апреля – официально США объявляют войну Испании. И Дьюи стартует к Маниле из Гонконга.

Т.е 23 апреля фон Дидерихс может выходить из Циндао, и идти на перехват Дьюи. Или даже 22 апреля, поскольку будет понятно, что после ультиматума и разрыва отношений Испании и США друг с другом  будет объявлена война.
Т.е Дьюи имеет все шансы встретить у Манилы  эскадру фон Дидерихса с поднятыми  сигналами, что Германия и США находятся в состоянии войны. Дьюи предлагается сдаться. Он отказывается. Бой. Эскадра  Дьюи разбита. Да-да, дорогие мои оппоненты… разбита и утоплена, и выброшенная на  берег.  По следующей причине,-- Большие манёвры германского флота авг-сент 1896 г,  нач штаба фон Дидерихс.Число собранных для проведения маневров кораблей доходило до 52.
Поэтому именно его в 1897 г и отправили занимать Циндао. И командовать Восточно-азиатской крейсерской!!! эскадрой.   Дж.Дьюи  хорош, боевой моряк, смелый, опытный, поэтому именно и его отправили на Филиппины. По боевому опыту он превосходит фон Дидирехса…но, у фон Дидерихса тоже  есть опыт планирования операций,германская выучка моряков,качество мат.части и  в АИ будет фактор внезапности. И может даже Монтехо.
        Монтехо после  боя отправляет подкрепление на Гуам. Испанцы активизируются против повстанцев. Дидерихс  ремонтируется и с быстрыми крейсерами уходит в Испанию.

4. В реале отряд адмирала Камары (Пелайо, Имп. Карлос, 3 мин-ца,2 вскр)  вышли из Кадиса 16 июня. В АИ коль процесс шевеления пошёл быстрее, они могут быть готовы к концу мая. Так же как и «Нумансия» с «Виторио». И «Кристобаль  Колон» с новым ГК – германские 210 мм, ну или 150 мм расчёты понятно, что дойчи.

Главные силы германского флота (эбры 4 ед типа «Brandenburg», "König Wilhelm», 2 ед  кр-ра  тип «Victoria Louise»,  отряд авизо, отряды мин-цев, 2 ед плавмастерские, отряд транспортов.

Главные силы Армада Эспаньола—эбр «Пелайо», 3ед бркр  тип «Инфанта Тереза», «Имп Карлос»,  «Кристобаль  Колон», броненосцы «Нумансия», «Виторио», 6--7 ед эм-цев, транспорты.

Формируются отряды, --
1-й отряд броненосцев эбры 4 ед типа «Brandenburg»+«Пелайо»+"König Wilhelm».

2-й отряд броненосцев  «Нумансия», «Виторио

1-й отряд крейсеров 3ед бркр  тип «Инфанта Тереза»+ «Имп Карлос» 
2-й отряд крейсеров 2 ед  кр-ра  тип «Victoria Louise»+ «Кристобаль  Колон»
Отряд авизо. Отряды эм-цев, отряд испанские эм-цы,  отряд германских.

По "Königу Wilhelmу» , чтоб не было сомнений у ОППОНЕНТОВ. Бронирование  у "Königа Wilhelmа» ого-го !!!
Бортовой пояс    сверху 305-152 мм (с кормы в нос: 152-305-0)    подкладка 90-250-90 мм
    снизу 178-127 мм (с кормы в нос: 127-178-127)   
батарея    150-203-150 мм
палуба    с 37 мм
рубка    100-30 мм
После модернизации – сталь(т.е в 1897 г уже сталь), на тиковой подкладке.


В первых числах июня (допустим 5-го июня) германо-испанский флот выдвигается на Канары. 10 июня он будет на Канарах. По ходу движения и на Канарах в  меру сил и терпения  учиться маневрировать, стрелять. Это всё-таки поднимет боеспособность испанцев. Там декаду ещё учатся, бункеруются и 20 июня идут в Сан – Хуан на Пуэрто-Рико. Приходят туда 30 июня. Там приводят себя в порядок, могут ещё поучиться.
       Т.е   с приходом объединенного флота на Пуэрто-Рико угроза десанта амеров на Кубу снимается, и нет возможности ввести полную блокаду.
      У амеров возникает проблема. Куда пойдёт объединённый флот ??? Пуэрто-Рико, Сантьяго-де-Куба, Сьенфуэгос, Гуантанамо, Майри-Аррибу или сразу в Гавану. Ведь флот идёт с угольщиками.

Эскадра фон Дидерихса.
После боя с Дьюи как и в реале 1 мая. Допустим 2-3 недели ремонт, бункеровка.  Выход в Кадис 15 или 20 мая в допустим в максимальном составе, крейсера--- «Prinzeß Wilhelm», «Irene», «Kaiserin Augusta», «Gefion». Могут попытаться привести ещё «Рейну Кристину». 15 или 20 июня  они в Кадисе. 15 дней на приведение в порядок, и выход в Пуэрто-Рико 30 июня или 5 июля. 10 или 15 июля они будут в Сан-Хуане, на Пуэрто –Рико.

Т.е с 10 или  с 15 июля в Сан-Хуане  следующие силы германо-испанского флота ---
6 эбров, 2  броненосца, 5 бркр, до 7 ед бпкр, 4 авизо, допустим 12 эм-цев, 2-3 плавмастерских, 8-12 транспортов. Причём амеры об это смогут узнать далеко не сразу.
      Главные силы союзного флота могут идти в Гавану. Причём о выходе флота амеры  смогут узнать далеко не сразу. Связь обрубят.  Амеры могут «повесить» наблюдателей, но дозорную службу дойчи наладят  на раз, по принципу «всех впускать никого не выпускать». Плюс есть быстроходные крейсера, авизо, эм-цы против наблюдателей.
Транспорты идут не с главными силами им в сопровождение могут дать пару авизо, они идут в Сьенфуэгос. У него есть связь с Гаваной и ж\д с ней. «Рейна Мерседес» может и к главным силам присоединиться.
       Объединённый флот идёт в Гавану, может сразу, может через Майяри-Аррибу, Пуэрто-Падре, Манати (там стоянки и дальше в Гавану). Союзный флот имеет намерение при встречи с главными сила флота амеров дать им генеральное сражение. И вообще  вступить в бой с теми силами амеров, которые попадутся   на пути.
       Если амеры желание не изъявят вступить в сражение. То объединённый флот спокойно идёт Гавану. В  Гаване собираются ---6 эбров, 2  броненосца, 5 бркр, до 8 ед бпкр, 4 авизо, допустим 12 эм-цев, 2-3 плавмастерских. И то, что есть в Гаване на момент прихода объединённого флота.
           Опираясь на Гавану союзный флот начинает выжимать амеров с Ки-Уэста. При этом понятно, что судоходство в Новый Орлеан  будет перекрыто. Флоты стоят друг против  друга  Гавана — Ки-Уэст. Или амеры уходят из Ки-Уэста. И так и так, даже намёка на блокаду Кубы нет. Т.е  на Кубу, Пуэрто-Рико идёт снабжение, подкрепление. Повстанцы без помощи амеров  загрустят, а маршал Бланка наоборот,наполниться  энергией.
             Союзники в Гаване получают более менее базу для флота, с рембазой ,береговой обороной, а  амеры в Ки –Уэсте имеют стоянку для флота. Стоять им там  неудобно, могут получить ночную атаку мин-цами, обстрел с моря стоянки Ки--Уэст.
      Т.е либо амеры уходят в Нов.Орлеан, но будут отрезаны вместе   с ним с моря. Либо уходят на север, в Саввану  или Чарлстон. Если так, то получается  блокады Кубы нет, а  блокада Нов.Орлеана есть. Захотят ли союзники  их выпускать из Ки—Уэста ? Нет. Т.е генеральное сражение. Амерам везёт …радио ещё нет.  Поэтому у них есть шансы уйти да  из Ки –Уэста  без боя. Пока дозорные смогут сообщить о выходе амеров,пока бросятся в погоню. И то только быстрые эбры и бркр.

Т.е амерам надо решать, давать генеральное сражение  или мир заключать или готовиться к длительной войне. Но, планы  были  выиграть у Испании быстро и красиво.

Германские  вскр.

После выхода объединённого флота из Кадиса (начало июня), амеры начнут стягивать  силы на Карибы. И отряды германских  вскр 6-8 ед уходят к берегам США. Первостепенная  задача попытаться нанести удар по судоремонту США. Ну хотя бы попытаться набросать мин и  затопить несколько судов  на фарватерах. Про обстрелы  с вскр  сложно говорить.
Охота на  судоходство. И даже высадка десантов в местах, где можно, чтоб  устроить побольше  шуму и паники. «Кайзер Вильгельм дер Гроссе» шутя возьмёт на борт 2 тыс штыков с артиллерией и лошадками. А догнать его никто не сможет.
 
Генеральное сражение.

Германо-испанский флот.

6 эбров, 2  броненосца, 5 бркр, до 8 ед бпкр, 4 авизо, допустим 12 эм-цев.
1-й отряд броненосцев эбры 4 ед типа «Brandenburg», «Пелайо»,"König Wilhelm»

2-й отряд броненосцев броненосцы «Нумансия», «Виторио».

1-й отряд крейсеров 3ед бркр  тип «Инфанта Тереза»+ «Имп Карлос»
2-й отряд крейсеров 2 ед  кр-ра  тип «Victoria Louise»+ «Кристобаль  Колон»
3-й отряд крейсеров  «Prinzeß Wilhelm», «Irene», «Kaiserin Augusta», «Gefion»
4-й отряд крейсеров «Рейна Мерседес», «Рейна Кристина».

Отряд авизо. Отряды эм-цев, отряд испанские эм-цы,  отряд германских.
ИТОГО
6 эбров, 2  броненосца, 5 бркр, до 8 ед бпкр, 4 авизо, допустим 12 эм-цев.

Американский флот.

4 эбра, 1 ед броненосец («Техас»), 4 ед мониторы, 2 ед бркр, 13 ед бпкр от 5 тыс до 2 тыс, 15 ед КЛ, 10 ед  от 1 тыс  тонн,14 ед мин-цев.  Часть сил, те же КЛ отставят прикрывать побережье.

АРТИЛЛЕРИЯ ГК.

Германо-испанцы- 48 орд. на  борт от 240 до 320 мм,4-6 ор 210 мм= 52-54 орудия

Амеры                 - 34 орд. на  борт от 254 до 330 мм и 29 -- 203 мм  = 63 орудия.
Это вообще  все,  эбры + мониторы + броненосцы + крейсера.

Только эбры и броненосцы.
Германо-испанец -- 48 орудий от 240 до 320 мм на борт
Амеры                 -- 18 орудий 330 и 305 мм и 16  203 мм НА БОРТ.
Т.е получается у эбров и броненосцев 48 от 240 до 320 мм против 34-х амеровских от 203 до 330мм. Да, у 9-ти из 11 на борт 240 мм орудий  "Königа Wilhelmа»  дальность 4500 м.Но, врядли дистанции боя  будут больше.

Мониторы добавляют амерам, много, аж 16 орудий от 254 до 305 мм. С мониторами получается -- 34 орудия от 254 до 330 мм и 16 орд. 203 мм (итого 50 орудий) против 48 орудий от 240 до 320 мм на борт. Т.Е  ПАРИТЕТ. Паритет в артиллерии, но не в оптике,выучке расчётов,качестве снарядов и ВВ в них.

Германо-испанские эбры  амеровских они от 16 уз, но из-за "Königа Wilhelmа» максимальный 14 уз. «Индианы» 15 уз.  Если с монитором «Puritan» так вообще 12 уз у амеров.

В бркр союзники  сильней амеров. 3 ед бркр  тип «Инфанта Тереза»+ «Имп Карлос»  против «Нью-Йорка» и «Бруклина»  вполне тянут. 8-- 280 мм против 11-- 203 мм на борт.
2-му отряду крейсеров,--- 2 ед  кр-ра  тип «Victoria Louise»+ «Кристобаль  Колон» и 3-му отряду крейсеров  «Prinzeß Wilhelm», «Irene», «Kaiserin Augusta», «Gefion» и  плюс «Нумансия», «Виторио» + крейсера «Рейна Мерседес», «Рейна Кристина» (они по скоростям  близки). Достаются  13 ед  амеровских бпкр.

Конечно, у испанцев уровень подготовки будет и в АИ невысок, но два месяца плотного общения с моряками флота дойчев, вливание  денег, материально-техническая помощь  зря не пройдут.

Бой у Сантьяго показал, что уровень управление  боем у них низок, подготовка артиллеристов, машинных команд тоже.  Амеры  тоже могут подтянуться в подготовке, они даже это сделают в меру  сил и возможностей.
Но, Уильяму Томасу Сэмпсону, Винфелду Скотту Шлею против Альфреда Тирпица, фон Дидерихса и их офицеров  штаба не потянуть.

Отредактированно варяг (15.11.2015 17:37:04)

варяг написал:

#1005173
По "Königу Wilhelmу» , чтоб не было сомнений у ОППОНЕНТОВ. Бронирование  у "Königа Wilhelmа» ого-го !!!
Бортовой пояс    сверху 305-152 мм (с кормы в нос: 152-305-0)    подкладка 90-250-90 мм
    снизу 178-127 мм (с кормы в нос: 127-178-127)   
батарея    150-203-150 мм
палуба    с 37 мм
рубка    100-30 мм
После модернизации – сталь(т.е в 1897 г уже сталь), на тиковой подкладке.

Вы сначала найдите, где это упоминается, что на стариках перешивали броню, а?

Dilandu написал:

#1005176
В общем, классический план действий "вы снимаете с доски обеих коней, а я хожу первым. Два раза". За труды плюс, конечно.

Самому было интересно. Узнал о флоте дойчев много нового и интересного.

И где это в вариант,-- "Хожу первым два раза ? "  Гарантия на взрыв Мэна ?  Так,сначала взрыв потом согласие донов на союз. Никакой АИ в плане взрыва "Мэна", здесь нет, основа на реале.

Вилли 2-й, не мог заключить союз с Испанией? Мог. Его телеграммы,тосты, визиты с речами.Всё  из этой оперы.

Берлин и Мадрид не могли создать ситуацию,чтоб дать временную фору  фон Дидерихсу  против Дьюи ? Могли.

Никаких попаданцев.

Dilandu написал:

#1005180
Ну и что мешает янки, например, в случае ожидания конфликта:

- Выкупить "Генераль Бельграно" и "Пуэрридон" у Аргентины (заплатить придется втридорога, но не думаю, что аргентинцы будут особо возражать...) и ввести их в состав своего флота? Уж что-что, а нормальные 8-дюймовки у янки найдутся.

- Обратиться к британцам с предложением выкупить "Центурион" и "Бафлер" - которые англичанам все равно не нравились - и аналогично усилить свой флот?

- Приобрести старые броненосцы у французов и перевооружить их?

Ожидание конфликта с кем  ? С Испанией ? США для войны с ней не нужны  никакие покупки кораблей. С Германией  ? Так США  с ней не планирует воевать.

Французы видят растущий флот Германии,Италия союзник Германии, отношения с бритами не очень. И чтоб продать броненосцы во Франции надо решить  проблему в парламенте.

Бриты тоже суммируют флоты Франции и России. Закладки кораблей в Германии они тоже видят.

Dilandu написал:

#1005177
Вы сначала найдите, где это упоминается, что на стариках перешивали броню, а?

Если я эту информацию выложил.Значит нашёл. Туфтагонством не занимаюсь.

Вот статья о ИАВ из издания где тоже туфтагонством не занимаются.

http://svitoc.ru/page/articles.html/_/a … erican-war