Вы не зашли.
Sachiya Ishii написал:
Оригинальное сообщение #315462
"Асаму" кроет как бык овцу.
Как раз наоборот - это Асама будет "крыть" этого мутанта. За счёт большей площади бронирования и лучшей защищённости погребов.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #315548
Как раз наоборот - это Асама будет "крыть" этого мутанта. За счёт большей площади бронирования и лучшей защищённости погребов.
Подумать и подумать. "Мутант" сможет держаться на дистанции эффективного огня 203-мм орудий, пока "Асама", в общем-то, не потеряет большую часть артиллерии. Касательно погребов - (а) смотрите конструкцию асамовской башни, где складировалось полбоекомплекта и (б) когда одним-единственным 8" снарядом с "Рюрика" в реальном бою на "асамоиде" вышибает два 6" каземата + рядом стоящую 3". Русским, якобы, негодным снарядом. Явно имело место попадание с пробитием брони (в) однокалиберность артиллерии упрощает управление огнём.
Броню же можно и подразмазать по примеру "Громобоя", но (а) 120-мм в батарее за щитами и (б) сэкономленный на казематах вес употребить на бронирование башен. В конце-концов, не побоялись же применять бортовые башни на броненосцах, и еще до адаптации французского опыта.
Ниже приведены веса вооружения для разных крейсеров:
«Адмирал Нахимов» артиллерия с боезапасом около 490 т
«Рюрик» артиллерия и боеприпасы 750 т
«Россия» артиллерия и боеприпасы 821 т
«Громобой» артиллерия и боеприпасы 925 т
«Пересвет» артиллерия и боеприпасы 905 т
«Якумо» 926 т
«Адзума» 919 т
«Бруклин» вооружение 385 т, боезапас 106,64 т.
«Саут Дакота», тип «Пенсильвания» вооружение 477,81, боезапас 478,49 т
«Шарнхорст» артиллерия и запасы 888,6 т
Как видим, у крейсеров, вооружение которых расположено по «ромбической» схеме: «Адмирал Нахимов», «Бруклин» весит, меньше, чем у крейсеров с четырьмя 203 мм орудиями и некоторым количеством 152 мм пушками. У немцев, из-за большого количества прицельных приспособлений, вес вооружения всегда гораздо больше, чем у их иностранных аналогов. Этим и объясняется, что вес артиллерии и запасов у «Шарнхорста» - 888,6 тонн.
Поэтому вполне возможно вооружить «Россию», как предлагает товарищ Sachiya Ishii.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #316084
У немцев, из-за большого количества прицельных приспособлений, вес вооружения всегда гораздо больше, чем у их иностранных аналогов.
Вы это серьёзно?
Good написал:
Оригинальное сообщение #316152
Вы это серьёзно?
Да.
Утро доброе!
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #316084
Ниже приведены веса вооружения для разных крейсеров:
А учитывались ли при этом в разных флотах одинаковые критерии? Т.е., немцы могли учитывать некоторые статьи веса, а, например, англичане нет?
Андрей Рожков написал:
Ну и что же это за прицельные приспособления такие, которых не было на кораблях других флотов, и сколько сот тонн они весили?
Отредактированно Good (02.11.2010 10:07:40)
Андрей Рожков написал:
А вы не забыли, что на момент строительства Нахимова и Бруклина все прицельные приспособления сводились к прицельным планкам на орудиях и ручному микрометру. А когда строился Шарнхорст - их было немного по-больше и были они немного потяжелее...
Насчет нахимова, мне кажется относить его в разряд бркр и вообще крейсеров является некоторой натяжкой исходя из обычного соображения существующего в те времена в умах моряков и прочих, что фрегаты, коветы, крейсера это корабли с удлиненым копусом с соотношением не мешьше чем 6 к 1 (длина на ширину)., до которого нахимов по моему не дотягивал, вроде у него соотношение 5,5 к 1. Так что точнее его назвать быстроходным броненосцев 2 класса.
AVV написал:
Оригинальное сообщение #316270
А учитывались ли при этом в разных флотах одинаковые критерии? Т.е., немцы могли учитывать некоторые статьи веса, а, например, англичане нет?
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #316282
А вы не забыли, что на момент строительства Нахимова и Бруклина все прицельные приспособления сводились к прицельным планкам на орудиях и ручному микрометру. А когда строился Шарнхорст - их было немного по-больше и были они немного потяжелее...
Я понимаю Ваше беспокойство. У кораблей, построенных в одной стране, чаще всего, веса считаются одинаково. Так что у «Нахимова» система подсчёта будет аналогичной, как и для «Рюрика», «России» и «Громобоя». Аналогично, и у американских крейсеров веса будут посчитаны одинаково. Очень маловероятно, что по разному. Для полноты картины, я привёл ещё пару-тройку примеров.
Если кому будет не лень, то можно посчитать вес орудий и боезапаса реальной «России» и посчитать веса 203 мм и 120 мм пушек и сравнить. Данные получатся приблизительно похожими, с теми, что привёл я.
А реально было на Адмирале Нахимове перед РЯВ заменить артиллерию на более современную с 203/35 на 203/45 и 152/35 на 152/45 ?
_
Отредактированно Алексей Логинов (10.11.2015 00:43:52)
Serge_S написал:
#1003419
А реально было на Адмирале Нахимове перед РЯВ заменить артиллерию на более современную с 203/35 на 203/45 и 152/35 на 152/45 ?
По весу, теоретически, влезли бы. Но я не уверен, были ли лишние орудия в резерве.
ЕМНИП, в "котельной альтернативе" рассматривали возможности по замене артиллерии на старых кораблях. И тут играет роль не только масса, но и энергия с габаритами.
В общем (исходя из русских калибров и орудий):
8"/35 можно заменить на 6"/45 один к одному, или на 8"/45 из расчета два к одному.
6"/35 можно заменить на 120мм/45 один к одному, или на 6"/45 - шесть к трем-четырем.
Спасибо!
И еще вопрос: Одним из недостатков старых пушек считается малая дальность стрельбы из-за невысокого угла возвышения.
Насколько реально было увеличить на Нахимове угол возвышения и дальность?
Кстати, в цусимском сражении во время дневного боя он добился каких-нибудь попаданий?
Serge_S написал:
#1003683
Кстати, в цусимском сражении во время дневного боя он добился каких-нибудь попаданий?
Вроде бы 3 203-мм снаряда попало в "Иватэ". Но серьёзных повреждений они не нанесли, хотя 2 снаряда пробили небронированный борт выше ватерлинии, что вызвало затопление двух бортовых отсеков на 0,6 м. Интересно было б, если б было попадание в каземат "японца" - 203-мм орудия "Нахимова" были аналогичны рюриковским ))
Отредактированно Леонид (15.11.2015 04:51:20)
Serge_S написал:
#1003683
Одним из недостатков старых пушек считается малая дальность стрельбы из-за невысокого угла возвышения
А что 50 кабельтовых уже не катит?
С какой дистанции началась Цусима?
Вы прямо как 100-летний старец, не помню, не знаю, забыл.
Дальность 8-дюймовок Ивате и иже с ним на максимале +15 град = 10000 м = 54 каб. Это в теории
Боярин написал:
#1005825
Дальность 8-дюймовок Ивате и иже с ним на максимале +15 град = 10000 м = 54 каб. Это в теории
Навскидку - "в теории" маловато.
Можно посчитать.
Боярин написал:
#1005825
Дальность 8-дюймовок Ивате и иже с ним на максимале +15 град = 10000 м = 54 каб.
Вроде 60 же каб., нет?
vov написал:
#1005863
Дальность 8-дюймовок Ивате и иже с ним на максимале +15 град = 10000 м = 54 каб. Это в теории
Навскидку - "в теории" маловато.
Можно посчитать.
Ну это говорили про 8", а 6"/35 "Нахимова" дальность - 43 каб.
И попутно еще вопрос: Если с заменой башенных орудий проблема понятна - в башне место ограничено,
то с заменой казематных 6"/35 на 6"/45 те же сложности?
Боярин написал:
#1005995
А на практике, когда япы по Владику стреляли, дальше 51 каб не добрасывали
Нигде про это не слышал. Наверняка они не на предельную дальность стреляли