jurdenis написал:

#1008582
Время.У вас союз с Испанией заключен уже после взрыва Мена.

В АИ дойчи предлагают союз Испании до Мэна,но доны не  захотели.

"20 октября 1897 г. в Шаньдуне, недалеко от Циндао, местным населением были убиты два католических миссионера, по национальности немцы. Китайское правительство пыталось сопротивляться. К Циндао был послан пятитысячный отряд, а князь Гун обратился к русскому послу А.И. Павлову с просьбой послать русскую эскадру в Циндао. Николай II сгоряча отдал приказ эскадре идти в Циндао, но 8 ноября приказ этот был отменен.Китай вступил с Германией в новые переговоры и в конце декабря 1897 г. заключил с ней особое соглашение, по которому Германия получала право на арендное пользование бухтой Циндао в течение 99 лет."

Два месяца.

Попыток сопротивления,поиска защитника при заключении Германо-испанского союза не будет. В варианте Циндао несколько суток ушло на консультации и обмен информаций  по телеграфу из-за больших расстояний. Месяц уложиться реально,тем  более,что переговоры шли предварительно.

jurdenis написал:

#1008582
А у России в регионе веса нет это раз.И еще больше Россия будет заинтересована если Германия получит в зубы.

У России нет веса на ДВ в 1898 г !? Денис у тебя всё хорошо? 
"26 октября Вильгельм II отправил в Петергоф телеграмму, в которой сообщал о самом факте нападения китайцев на католических миссионеров, находящихся под его личным покровительством, писал, что он обязан наказать этих китайцев, и выражал уверенность, что Николай II ничего не будет иметь против его решения отправить германскую эскадру в Циндао, дабы с этого пункта действовать против «китайских разбойников»." Зачем,тогда Вилли по этому поводу общался с Николаем ?

Радость России если Германия получит по башке ? Вполне вариант. И для Франции тоже.

jurdenis написал:

#1008582
Представляю радость немцев если их флоту вместе с транспортами вдруг повстречается неприятель....Гелиографы это да то что доктор прописал для связи

Денис ещё раз. Дальняя и ближняя разведка это нормально было и во время весёл и  паруса. При ведение нормальной разведки, дойчев  ждёт печаль ,а не радость.По поводу встречи амеров и флота союзников с транспортами.

варяг написал:

#1008618
В АИ дойчи предлагают союз Испании до Мэна,но доны не  захотели.

Так я про то и говор.Раз доны не захотели что зря бучу поднимать.

варяг написал:

#1008618
Месяц уложиться реально,тем  более,что переговоры шли предварительно.

После взрыва ситуация меняется.Т.е то что война неизбежна уже ясно всем.И одно дело договариватся с Россией о Китае (которая кстате должна была Германии) другое обеспечивать дипломатическую подготовку в условиях когда тебе никто ничем не должен.Скрыть сам факт заключения союза практически невозможно.Да в то время такого никто и не делал и в принципе США могут еще все спустить на тормозах.Ну или начать готовится тщательнее.

варяг написал:

#1008618
У России нет веса на ДВ в 1898 г !?  Денис у тебя всё хорошо?

В Карибском море.

варяг написал:

#1008618
Денис ещё раз. Дальняя и ближняя разведка это нормально было и во время весёл и  паруса.

Только данные устаревали.

варяг написал:

#1008618
При ведение нормальной разведки, дойчев  ждёт печаль ,а не радость.По поводу встречи амеров и флота союзников с транспортами.

Это был сарказм.По поводу транспортов надо учитывать что если немцы их не дотянут до Кубы то войну они проиграли.

jurdenis написал:

#1008653
По поводу транспортов надо учитывать что если немцы их не дотянут до Кубы то войну они проиграли.

Дотянут.

варяг написал:

#1008618
Зачем,тогда Вилли по этому поводу общался с Николаем ?

Россия раньше начала искать себе порт, и Циндао был весьма приоритетен. Так что Вилли просто получил отмашку что Россия на Циндао не претендует.

варяг написал:

#1008620
Лучше  собрать все силы в кулак. Т.е в Испании. Там их их немного пошаманят. Либо отправить Бискайя и Окендо в Сан-Хуан. В Гаване с началом войны их там  блокируют.  А это всё-таки два бркр из пяти,которые  были у испанцев.

Конечно лучше, но самоуспокоение донов тоже можно допустить. Т.е. с момента подписания союзного договора "прокачка" испанского флота может дажет замедлиться по сравнению с реалом. Наличие двух инфант в Гаване имеет и некоторые плюсы, как то - амерам придется распылять силы если решат встретить союзный флот на подходе из Европы. Усиливается обороны Гаванны в случае попытки её атаковать, особенно если формирование союзного флота задержится.

jurdenis написал:

#1008694
Вы господь Бог?Нет.ЗПР вон то же тащил транспорты с собой...

Тащил.Но,на ТВД у ЗПР не было Сан-Хуанов,Сантьяго,Гуантанамо и т.д У союзников есть.

Гл-е силы союзного флота  выходят из Сан-Хуана. Перекрывают Наветренный пролив.Транспорты из Сан-Хуана через пролив Мона (Гаити--Пуэрто-Рико) мимо Гаити ,Ямайки идут допустим  в Сьенфуэгос. Часть транспортов в Сантьяго идёт.Понятно,что планируется хронометраж движения.

Союзный флот далее может сразу идти в Сьенфуэгос, может зайти в Сантьяго.

варяг написал:

#1008730
Тащил.Но,на ТВД у ЗПР не было Сан-Хуанов,Сантьяго,Гуантанамо и т.д У союзников есть.

Далеко не факт что ваш флот не встретят до Кубы.

варяг написал:

#1008730
Транспорты из Сан-Хуана через пролив Мона (Гаити--Пуэрто-Рико) мимо Гаити ,Ямайки идут допустим  в Сьенфуэгос

И случайно напарываются на американские крейсера....

варяг написал:

#1008724
кОГДА ? пРО НЕГО ВСЕ ЗНАЛИ ? Потом ?

После заключения.

варяг написал:

#1008724
Хотите  бить янки ? Да за ради Бога !!! Мы  будем молча хлопать в ладоши.

И помогать янки...

варяг написал:

#1008724
Если пара Инфант в Гаване. То против них придётся оставлять Нью-Йорк и Бруклин+ пару бпкр. Что конечно союзникам на руку.

Весьма вероятно что сразу же после начала войны амерканцы высадят десант и попробуют осадить Гавану.Или что они заминируют рейд Гаваны.

Отредактированно jurdenis (25.11.2015 16:22:50)

Аскольд написал:

#1008731
Т.е. как минимум отсутствие покупок лайнеров в Германии после подписания союза вполне можно допустить.

Как Вы считаете, при отсутствии англо-японского союза 1902 и сохранении дееспособного союза России с Китаем, наши осенью 1903 парились бы с ускоренной отправкой Цесаря на ДВ?

Да,лайнеры Германия оставит себе. Война нужна и амерам и отчасти дойчам. И они полюбят друг друга.

С Цесарем  думаю нет.

Янкесы собирают эскадру  и с ТР занимают Канары и Антилы. Тамошняя оборона, скорее всего, осталась во временах нельсоновских. И "отсель грозить..." они будут донам! :-)

Если испанцы "забегали" с идеями о кораблях - т.е. уже предчуствовали. В 1896 г - уже должно было притти понимание боражения. С 1896-97 гг - тайный союз, на уровне консультаций и планирования в штабах. Т.е. возможно и ускорения своего, германского судостроения, накачивание портов и баз средствами (можно и весьма немногими), "пенсионерами и заболевшими", несколько малых совместных предприятий (планирования, ремонта-мастерских, торгово-посреднические /служба этапов/,
При сначала негласном сотрудничестве, затем - на уровне правительственных консультаций. Для отведения внимания - можно громко заявить о сожалении в плане неудавшегося договора.

jurdenis написал:

#1008954
Что бы ослабить Германию и улучшить отношения с США.

Нет, не так. Чтоб улучшить отношения с Германией.Она  ближе, важнее и роднее.А в США по отношении к России рулит ДЖОРДЖ КЕННАН  и евреи. Зачем с амерами улучшать отношения за счёт ухудшения отношений с дойчами ? Это очень глупо. А вот поражение США в войне даст свои плюсы.

Отредактированно варяг (26.11.2015 13:36:56)

von Echenbach написал:

#1009040
С 1896-97 гг - тайный союз, на уровне консультаций и планирования в штабах. Т.е. возможно и ускорения своего, германского судостроения, накачивание портов и баз средствами (можно и весьма немногими), "пенсионерами и заболевшими", несколько малых совместных предприятий (планирования, ремонта-мастерских, торгово-посреднические /служба этапов/,
При сначала негласном сотрудничестве, затем - на уровне правительственных консультаций. Для отведения внимания - можно громко заявить о сожалении в плане неудавшегося договора.

Если не всю 5-ку "Фрей", то трио точно могут ввести в строй в начале 1898 г. Броненосный крейсер «Furst Bismarck» тоже врядли успеют.

Эбр  «Kaiser Friedrich III»   так же под вопросом. А вот "размножить" эм-цы дойчи вполне могут.

Испанцы могут  всё-таки дать ума Альфонсу 13, Лепанто и "Принцессе Астурии",с помощью дойчев. Остальных "прынцесс" не успеют.
Ввести в строй Имп.Карлоса,и отремонтировать Пелайо. И дойчи могут помочь купить у Италии хотя бы  один эбр.

Вот,в чём даже очень могут помочь немцы ,в том,числе и себе. Это с испанской корабельной артиллерией и с тем,что ей сопутствует. Всё капиталшипы испанцев  немцы не смогут перевооружить на свою артиллерию.

Порты и потенциальные  базы могут. Создать там запасы угля.  В Сан-Хуане, Сантьяго,Сьенфуэгосе,Гаване. Через частников  добавить мал-мала судремонта.

"Пенсионеры" и прочие  любители экзотики могут ваять планы БО и логистику.

Лучше вообще не заявлять о союзе. На общем фоне  предвоенной  беготни Испании по странам , Германия не  будет прям так сильно выделяться.

Пернатый Змей написал:

#1009459
Хотелось бы послушать как испанцы именно это сделают. Построят новые машины? Надстроят полубак и полуют и повесят броневой пояс?

Предположу, что ув. Варяг подразумевает просто достройку указанных кораблей к 1898 году.

Пернатый Змей написал:

#1009464
потом машины еще год раз за разом пересобирали, дефектовали и так до тех пор, пока флот тихо не списал эти малоостойчивые 7-узловые недоразумения

Не, ну до 12 узлов давали, для охраны траспортов вполне или действий около своих портов. Симы тоже не ахти по скорости были, но активно воевали. Что до остойчивости, то тут сложнее, может немцы смогут предложить оснащение скуловыми килями.

Пернатый Змей написал:

#1009464
Принцессу Астурийскую тоже не успеть...

Хорошо бы знать, что у неё с изготовлением КМУ. Так то, её в октябре 1896 спустили, за 1,5 года много можно по бронепалубнику сделать.

Пернатый Змей написал:

#1009464
Понимаете, иногда деньги не могут компенсировать такой фактор, как время.

Согласен, особенно при попытках ускорить технологический процесс.

Аскольд написал:

#1009462
Предположу, что ув. Варяг подразумевает просто достройку указанных кораблей к 1898 году.

Да. Спасибо.

Пернатый Змей написал:

#1009464
Так их и достроили... А потом машины еще год раз за разом пересобирали, дефектовали и так до тех пор, пока флот тихо не списал эти малоостойчивые 7-узловые недоразумения. Принцессу Астурийскую тоже не успеть... Понимаете, иногда деньги не могут компенсировать такой фактор, как время.

В мною предложенном варианте АИ где события получают толчок с 16 марта 1898 г. речи нет об этих  долгостроях.

Ув.von Echenbach закручивает события с 1896-1897 гг. Время есть,деньги есть, техпомощь в лице дойчев есть.

Вариант ув.Аскольда вполне. Если из Альфонсо 13 и Лепанто даже  при этих условиях, не получается  относительно внятных бпкр. То их можно обозвать кр-рами,но функционал они будут выполнять конвоиров и кораблей БО. Тем самым высвободив от этого занятия силы союзного флота.

За "Принцессу Астурийскую" имел бы смысл  побороться.Всё-таки бркр. А дойчи  великие технари. Способные  делать чудеса.