Сейчас на борту: 
lom,
Merc,
Yosikava,
Алекс,
ВладимирФ,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5 … 46

#51 27.11.2015 17:06:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: "Наварин"

shestow написал:

#1009793
Канат между минами пеньковый или манильский (других просто нет) и имеет  положительную плавучесть, его поддерживать на поверхности не надо. Что же касается мин, то проще к каждой привязать буек на 2-3 метровом штерте (стеклянный или пробковый от рыболовной сети), а саму мину сделать небольшой отрицательной плавучести, чтобы взрыв на глубине был.

Это какие-то фантазии. Пеньковый канат скрутится кругами, мины сойдутся вместе и повзрываются сами. Аккреция в системе, где есть взаимные связи, явление закономерное.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#52 29.11.2015 19:30:39

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 527




Re: "Наварин"

invisible написал:

#1009841
Это какие-то фантазии. Пеньковый канат скрутится кругами, мины сойдутся вместе и повзрываются сами.

За какое время это произойдет? Если при волнении менее 4 баллов связка плавающих мин не сходится в кучу часов 6, то этого вполне достаточно. А произошедший самоподрыв решает проблемы последующего траления. Лучше бы посмотреть, что об этом писали современники, типа учебники минного класса.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

#53 30.11.2015 07:36:11

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: "Наварин"

shestow написал:

#1010706
За какое время это произойдет? Если при волнении менее 4 баллов связка плавающих мин не сходится в кучу часов 6, то этого вполне достаточно. А произошедший самоподрыв решает проблемы последующего траления. Лучше бы посмотреть, что об этом писали современники, типа учебники минного класса.

При таком волнении скорее будет подрыв самого минного простановщика.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#54 01.12.2015 08:49:47

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: "Наварин"

Аскольд написал:

#1008722
По Вильсону применяли как минимум у ПА. Даже схемка связанных мин приведена.

Так под ПА и минзаги работали. А вот можно ли такой пакет с МН скинуть, да так, чтобы самому не запутаться (не взорваться - пока мина взведется - отойти время есть). Да и волнение, однако - на том же Наварине пластырь при попытке постановки смыло.


Sapienti sat

#55 01.12.2015 09:16:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: "Наварин"

сарычев написал:

#1011353
Да и волнение, однако - на том же Наварине пластырь при попытке постановки смыло.

так после 23 часов море же успокоилось


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#56 01.12.2015 14:26:16

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

invisible

invisible написал:

#1009839
Сидоренко Владимир написал:
#1009731
Вы просили рапорта? Рапорта в наличии. Какая разница кто их предоставил?

Ага. Предоставили другие, а хвастались вы.

Я мог бы выложить тоже самое повторно. Но от повторного выкладывания - текст рапортов не изменится :)
Так вы уже прочитали? Или как?

invisible написал:

#1010860
shestow написал:
#1010706
За какое время это произойдет? Если при волнении менее 4 баллов связка плавающих мин не сходится в кучу часов 6, то этого вполне достаточно. А произошедший самоподрыв решает проблемы последующего траления. Лучше бы посмотреть, что об этом писали современники, типа учебники минного класса.

При таком волнении скорее будет подрыв самого минного простановщика

Однако вот не подорвались *tongue harhar*


сарычев

сарычев написал:

#1011353
Аскольд написал:
#1008722
По Вильсону применяли как минимум у ПА. Даже схемка связанных мин приведена.

Так под ПА и минзаги работали. А вот можно ли такой пакет с МН скинуть, да так, чтобы самому не запутаться

Как показала практика - можно :)
Так что там насчёт Седова? Интересно же.

#57 01.12.2015 16:39:31

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1011506
Я мог бы выложить тоже самое повторно. Но от повторного выкладывания - текст рапортов не изменится

Вообще выложил их в открытый доступ jacar.go.jp только смысла они без перевод не имели.
Я вообще только недавно узнал, герб Украины с японского переводится как мина (鉱).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#58 01.12.2015 17:57:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1011506
Я мог бы выложить тоже самое повторно. Но от повторного выкладывания - текст рапортов не изменится Так вы уже прочитали? Или как?

Я бы, я бы... Хвастунишка. Мейдзи еще выложи. *haha*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#59 02.12.2015 11:03:05

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1011554
Я вообще только недавно узнал, герб Украины с японского переводится как мина (鉱山)

Собственно 山 переводится как гора.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#60 02.12.2015 11:19:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: "Наварин"

ну я же говорю, что не умею в перевод - у меня к японскому подход как сообщению, зашифорованному по матрице подмены


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#61 02.12.2015 14:00:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: "Наварин"

Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1011554
Сидоренко Владимир написал:
#1011506
Я мог бы выложить тоже самое повторно. Но от повторного выкладывания - текст рапортов не изменится

Вообще выложил их в открытый доступ jacar.go.jp только смысла они без перевод не имели.

То есть? Нет перевода - нет факта? Ну, Вы даёте...

Скучный Ёж написал:

#1011554
Я вообще только недавно узнал, герб Украины с японского переводится как мина (鉱山).

???


invisible

invisible написал:

#1011571
Сидоренко Владимир написал:
#1011506
Я мог бы выложить тоже самое повторно. Но от повторного выкладывания - текст рапортов не изменится Так вы уже прочитали? Или как?

Я бы, я бы... Хвастунишка. Мейдзи еще выложи.

Т.е. констатируем: с прочтением рапортов случился отсосайтунг :)

#62 02.12.2015 16:24:09

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 664




Re: "Наварин"

Скучный Ёж написал:

#1011554
Я вообще только недавно узнал, герб Украины с японского переводится как мина (鉱山)

В смысле -"рудник"?

Сидоренко Владимир написал:

#1011777
???

Аналогично.

#63 02.12.2015 16:50:40

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1011506
Так что там насчёт Седова? Интересно же.

В смысле? Седов - один из троих спасшихся, IMHO должен быть "самым" очевидцем, поскольку сигнальщик. Но в момент взрывов был в лазарете и далее пользовался устной информацией соплавателей (с большой вероятностью - матросов). А слово "мина" в то время имело несколько толкований. И ему, полагаю, в тот момент было не особо важно, чем долбануло, а более интересны последствия события. И (повторю) двое других выживших могли быть более осведомлены, поскольку могли быть не на вахте, а как умные люди выбраться на верхнюю палубу и лично наблюдать.

Сидоренко Владимир написал:

#1011506
Как показала практика - можно

Предположительно.
Ежели это одна связка из 2-х мин, интересна длина троса, их связывавшего. Удвоенная глубина погружения корпуса Наварина на тот момент (с пробоиной в корме) с учетом обводов, расстояние от центра корпуса (справа рвануло посередине) до кормы (слева жахнуло на уровне кормовой башни) - это сколько же получается?


Sapienti sat

#64 02.12.2015 17:09:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9547




Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1011777
Т.е. констатируем: с прочтением рапортов случился отсосайтунг

Уже признались? Давно бы, нефик звиздеть. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#65 02.12.2015 17:36:38

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: "Наварин"

http://f6.s.qip.ru/~Dbzb2TgH.jpg
Эта тема уже обсуждалась. Но давно и часть картинок не открывается,и некоторые ссілки битые.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 6&p=1\


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

#66 02.12.2015 20:11:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: "Наварин"

Сидоренко Владимир написал:

#1011777
То есть? Нет перевода - нет факта? Ну, Вы даёте...

То есть пока уважаемый Владимир Сидоренко не прочитал и не сказал что именно там написано, то лично я не знал что там написано (за что Владимиру ещё раз спасибо).

Gunsmith написал:

#1011820

Сидоренко Владимир написал:

#1011777
???

Аналогично.

проехали - не знаю я японского.

Отредактированно Скучный Ёж (02.12.2015 20:11:28)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#67 03.12.2015 08:26:51

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: "Наварин"

Geomorfolog написал:

#1011843
Эта тема уже обсуждалась.

Тут такая история. Взрыв справа. Это значит, что "веревочку" сильно дернули на себя. Значит, по идее должен быть ответный взрыв слева. А его пока нет. А если сразу не притянуло мину слева, то веревочка с одного конца освободилась. И мина - уплыла. Или - по теории притягивания - ее как раз и притягивало все оставшееся время и таки притянуло?
Не особо верится и в атаку Мн с обоих бортов. Может. истина где-то посередине. Просто заинтересовало и хочется разобраться для себя, не меряясь никакими амбициями с форумчанами.


Sapienti sat

#68 03.12.2015 08:41:28

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: "Наварин"

какой смысл японцам скрывать обстоятельства гибели "Наварина" ?
плавающие мины - не та вундерваффля, применение которой стоит засекретить...

#69 03.12.2015 09:50:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: "Наварин"

Alex_12 написал:

#1011938
плавающие мины - не та вундерваффля, применение которой стоит засекретить...

Очень даже спорно. Но русские о приёме знали.


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#70 03.12.2015 09:53:06

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: "Наварин"

1

Geomorfolog написал:

#1011843
Эта тема уже обсуждалась. Но давно и часть картинок не открывается,и некоторые ссілки битые.

Честно говоря, подобная схема вызывает сомнение. Не читал ещё те обсуждения, но представил ситуацию, как это можно осуществить на практике? Ночь, волнение... Тральные караваны вроде как не использовали уже при волнении? А тут надо найти броненосец, довольно так ювелирно подвести эту конструкцию в темноте да ещё при явно ожидаемом противодействии артиллерии? Как стреноженная растяжкой лошадь на минном поле под обстрелом. И возникает закономерный вопрос - а на кой ляд сдалась подобная эквилибристика, если по этой схеме гораздо логичнее с этого расстояния просто влупить по паре торпед с каждого борта?


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#71 03.12.2015 10:16:06

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3934




Re: "Наварин"

Заинька написал:

#1011942
Очень даже спорно. Но русские о приёме знали.

"Was wissen zwei, wisst Schwein"("папа" Мюллер)
мало того, что прием известен, так и трудно осуществим : буксировать трос с минами, ИМХО потяжелее и помедленнее будет, чем тащить трал Шульца.

#72 03.12.2015 12:00:11

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 2427




Re: "Наварин"

Alex_12 написал:

#1011945
мало того, что прием известен, так и трудно осуществим : буксировать трос с минами, ИМХО потяжелее и помедленнее будет, чем тащить трал Шульца.

Посему я и думаю, что гораздо проще и эффективнее применить торпеды, изобретённые специально для подобных случаев , чем заморачиваться с этой "упряжкой". Но тем не менее некий господин офицер, читающий японские документы в оригинале (искреннее уважение ему за это умение!), пытается всех убедить, что "Наварин" был потоплен именно этой "упряжкой", поскольку в документах японских указан этот способ! А "японские документы" это априори аксиома, как Коран в шариатском суде, в отличии от документов русских (в которых, как известно всем, лгут по поводу и без повода постоянно). В таком случае у меня возникают две версии:
  1. Именно в этом японском документе написана откровенная лажа. Отсюда следует, что не все японские документы правдивы, как нас пытаются убедить, и не следует на этом основании считать любую информацию из японских источников окончательным доказательством.
  2. Японцы на самом деле применили именно эту "упряжку" вместо торпед  для уничтожения броненосца. Но это лишь говорит, что они настолько глупы и что им в очередной раз НЕВЕРОЯТНО ПОВЕЗЛО в осуществлении задуманного! А чё? Теоретически можно и сотню ныряльщиков за жемчугом с молотками и зубилами скинуть по курсу броненосца, чтоб они срубили заклёпки на листах днищевой обшивки! Вероятность успеха конечно ничтожна, но не нулевая :D !
  Лично я склоняюсь к первой версии, поскольку всегда считал японцев очень серьёзным противником, ну никак не "макаками". Японофилы же отчего-то склоняются ко второй... Где логика?!!

Отредактированно Ольгерд (03.12.2015 12:01:46)


Правду знает каждый, и у Каждого она своя. Истина же единственна во Вселенной, но её не знает никто.
Искренность - Чести не в упрёк!
Живи как Ной - греби, а не ной!

#73 03.12.2015 12:04:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: "Наварин"

Ольгерд написал:

#1011958
пытается всех убедить, что "Наварин" был потоплен именно этой "упряжкой"

Глупые англичане пытались всех убедить, что "Шарнхорст" был остановлен 14" снарядом, да ещё попавшим в какой-то гласис, тогда как пострадавшие немцы утверждают, что корабль был поражён торпедой. И ЧСХ убедили. И даже когда выяснилось, что никакого гласиса у "Шарля никогда не было Кто врёт, где правда? =)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#74 03.12.2015 12:57:00

vov
Гость




Re: "Наварин"

Заинька написал:

#1011961
Глупые англичане пытались всех убедить, что "Шарнхорст" был остановлен 14" снарядом, да ещё попавшим в какой-то гласис, тогда как пострадавшие немцы утверждают, что корабль был поражён торпедой. И ЧСХ убедили. И даже когда выяснилось, что никакого гласиса у "Шарля никогда не было Кто врёт, где правда? =)

Убедить, может, и убедили. Тех, кто хотел бы быть убежденным:-)
Тут одна заковыка: в тот момент (снижения скорости) Ш находился ВНЕ дальности торпед. Да и англичане ими не стреляли.
А так - всё в порядке. убедили:-)

"Гласис" - несколько неверное определение. Это небольшой вертикальный выступ в р-не МКУ, связанный с высотой помещений. Бронированный чисто символически для тяжёлых снарядов. Попасть в него действительно непросто, но возможно. Через столь же символически прикрытый борт над поясом.

Хотя есть версия. что снаряд пришёл просто через палубу (таким же путём).

#75 03.12.2015 13:02:30

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: "Наварин"

vov написал:

#1011966
Тут одна заковыка

Вот-вотЪ=)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

Страниц: 1 2 3 4 5 … 46


Board footer