Сидоренко Владимир написал:

#1016331
... чтобы отсосать и слиться

Ну и т.д 

Кап  3 в оставке,ты полностью ебан...ся  или пока ещё частично ?

варяг написал:

#1016160
Дивизия больше,дивизия меньше это русским при Мукдене уже не поможет. Увы.

Отсутствие дивизии может ухудшить ситуацию.

варяг написал:

#1016160
Расчёт могут укрыться,но поражающие элементы могут вывести из строя орудия. Сегменты для  это как раз таки и подходят.

Сначала попадите в район расположения батареи. С большого расстояния из расстрелянных орудий по невидимой цели на берегу...

варяг написал:

#1016160
Т.е в сумме 400 сегментных снарядов 10 дм

3х30 ББО + 32 Осляби = 112 10" сегментных снарядов. Несколько больше сегментных снарядов 12" калибра.

варяг написал:

#1016160
2340 для 6 дм. Так хватит или нет ?

6" снаряды содержат мизерное, с точки зрения поражения живой силы на суше, количество поражающих элементов (75мм шрапнели на эскадре куда эффективнее будут), далее вопрос какая трубка была у этих снарядов, т.е. можно ими вести огонь по берегу, не входя в зону действия береговой артиллерии. И чтобы "выстрелить" это боезапас за раз требуется ВСЮ эскадру задействовать для обстрела, иначе интесивность обстрела будет слабой.
Что-то несколько десятков тысяч выпущенных японцами шрапнелей у Цзиньчжоу всю прислугу нашей артиллерии не выкосила и орудия не покоцали.
Нет, не хватит на все батареи.

варяг написал:

#1016160
А разрыв даже 6 дм  фугаса на открытой артиллеристской площадке (см.фото батареи Килунга) сделает своё дело,даже с пироксилином.

А попадание 12" снаряда с берега в ББО тоже сделает свое дело По батареям Циндао вели огонь преимущественно 10"-12" калибром. Сколько там вывели из строя орудий за ПАРУ месяцев обстрела?
В площадку еще попадите, снарядов истратите уйму. Стрельба из 6" орудий предполагает дистанцию на которой наши корабли будут под обстрелом с берега. Взрыв на площадке не гарантирует полный выход из строя орудия.

варяг написал:

#1016186
У Японии нет на это денег.

С чего решили что у Японии их нет до войны? Я один документ Вам приводил что накануне войны гарнизон усилили, а подобных документов на джакаре по Килунгу полно лежит.

варяг написал:

#1016186
В вводной АИ десант уходит на ДВ в марте.  Так,что процесс сбора данных идёт с декабря.

Если русские в РЯВ читали телеграфную переписку Японии с Европой,то  и сбор данных силах японцев на  Формозе возможен.

Новая вводная, про март?

Японцы с Европой обсуждали переброску частей своих армий или переписка шла о более значимых вещах? Япония тоже много получала разведданных, и если получила сведения о ходовых испытаниях бородинцев, то узнать о десанте на Формозу также возможно.

Если Вы в феврале 1905 узнаете что силы японцев на Формозе составляют полноценную дивизию, то разве русской одной дивизии хватит для захвата? Тут ведь еще осадные орудия надо запасти в достаточном количестве и снарядов.

варяг написал:

#1016186
Когда возникла необходимость усилить группировку русских в Китае в 1900 г,вопрос решили в течение нескольких дней,какие части, и в течении двух недель транспорты с войсками уже ушли на ДВ.

Неужели сразу дивизию отослали? Учли Вы, что и так шло усиление нашей группировки на ДВ, т.е. организационные действия по формированию частей уже велись? Также были в наличии транспорты.
Здесь Вам нужно выбить войска, превосходящие японский гарнизон на Формозе, численность которого не известна.
Эти войска Вам надо выбить на фоне наращивания сил в Маньчжурии и экстренно в особенности Владивостока, в отношении которого ожидался десант.
Далее, какое время Вы отводите на закупку транспортов, переброску на ЧМ и их переоборудование для формозского десанта?

варяг написал:

#1016186
Ув.Аскольд,я же АИ не из пальца высасываю,а делаю на основе реала.

А реал по ряду предложений противоречит. И главное, совершенно не принимается в расчет возможные контрмеры со стороны Японии.

варяг написал:

#1016186
Предположить можно. Формоза, о-ва Рюкю, Хоккайдо,восточное побережье Японии.

Японское побережье отпадает сразу. На первом месте скорее Сахалин будет. Хотя потенциальная опасность для Формозы тоже очень высокая, даже с точки зрения набега.

варяг написал:

#1016186
Глубины от входа в гавань на 3 версты свыше 60 футов, так в Портах Тихого океана описано. Британская карта Килунга тоже показывает такие глубины. Влезет или не влезет ?

В ДВА яруса может быть Речь о площади гавани. Т.е. часть кораблей, транспорты, внутри, если конечно мин не будет и затопленных пароходов, а основные силы на внешнем рейде без прикрытия БО.

варяг написал:

#1016186
Что с перекидной стрельбой после 2(15) мая Того завязал. Или мин у Килунга русским никак не выставить ? Стоп-стоп,а что в Тамсуй войдут все главные силы флота японцев. Русские не вошли,а  японцы войдут ?

Так здесь сначала Вы будете вести "перекидную" стрельбу с берегом, где стоят КК орудия, от одиночного аналога которых на Ляошетане сбежали японские эбры и БРКР Мины сначала выставят японцы. На наших кораблях мин не столь много, чтобы весь внешний рейд засыпать. Это под ПА японцы обстрел вели с тех мест где не было опасности от нашей БО. Здесь японцы могут с любой стороны обстрел вести.
В Тамсуй японцы "войдут" также как мы в "войдем" в Килунг. Но я говорил о якорной стоянке, а не базе.

варяг написал:

#1016186
Того на Пескадорах !? Прекрасно !!! Хрен с ним с крейсерством.  Здравствуй Владивосток !!! 

И как это Того сидят на Пескадорах и имея русских в Килунге снабжаться будет ? Не говоря уже о японском десанте на Формозу.

"Здравствуй" Владивосток - прощай погубленная наша дивизия! Плюс подрывы аля Громобой, а перед этим мины на рейде Килунга, и сидение во Владике без боекомплекта. Нафига дивизию было тащить?

Того будет снабжать с транспортов, пришедших из Гонконга, Китая. Японские войсковые транспорты заранее встречаются.

Удержать Формозу 2+3 ТОЭ не в состоянии. На короткий срок можно сократить перевозки в/из Японии. А выманив Того из Корейского пролива есть большая вероятность разминуться с ним в открытом море, обеспечив заранее дальнюю разведку из вспомогачей. Эту дивизию, если её дадут, проще и полезнее кружными путями доставить на Сахалин.

Аскольд написал:

#1016384
Сначала попадите в район расположения батареи. С большого расстояния из расстрелянных орудий по невидимой цели на берегу...

Того 27 янв  тоже наобум бил по БА ? И попал ? Французы попадали ещё по поболее меньшим батареям,
японцы по тем же фортам,что будут против русских. А русские не попадут ! Да,что ж такое, то а !?

Аскольд написал:

#1016384
Что-то несколько десятков тысяч выпущенных японцами шрапнелей у Цзиньчжоу всю прислугу нашей артиллерии не выкосила и орудия не покоцали.
Нет, не хватит на все батареи.

Всю не ,но большую часть ,да. Не все батареи,а на острове Пальм. И сегментных снарядов, фугасов могут на 2ТОЭ добавить отряд Небогатова.

Да,для 10 дм сегменты неправильно посчитал.

Аскольд написал:

#1016384
По батареям Циндао вели огонь преимущественно 10"-12" калибром. Сколько там вывели из строя орудий за ПАРУ месяцев обстрела?

"Батареи Сяонива, Хуйцянь и Южный Бисмарк представляли собой закрытые бетонные сооружения, причем орудийные установки имели куполообразные покрытия из 2-дюймовой брони для защиты от осколков как людей, так и приборов . Каждый бетонный блок был хорошо применен к местности.

Открытые установки батарей Циндао, Юнюй и Моленкопф стояли на бетонных основаниях и были прикрыты только своими щитами обычного палубного типа."

Такого в Килунге не было.

Аскольд написал:

#1016384
Взрыв на площадке не гарантирует полный выход из строя орудия.

А расчёта  этого орудия ?

Аскольд написал:

#1016384
Мины сначала выставят японцы. На наших кораблях мин не столь много, чтобы весь внешний рейд засыпать. Это под ПА японцы обстрел вели с тех мест где не было опасности от нашей БО. Здесь японцы могут с любой стороны обстрел вести.

Могут и выставить. Зато мины есть на Балтике и ЧФ. Касаемо Килунга ,не с любой стороны. Дойчи ,коротые проектировали оборону Килунга после франко-китайской  это учли.

Аскольд написал:

#1016384
"Здравствуй" Владивосток - прощай погубленная наша дивизия! Плюс подрывы аля Громобой, а перед этим мины на рейде Килунга, и сидение во Владике без боекомплекта. Нафига дивизию было тащить?

Того будет снабжать с транспортов, пришедших из Гонконга, Китая. Японские войсковые транспорты заранее встречаются.

Удержать Формозу 2+3 ТОЭ не в состоянии. На короткий срок можно сократить перевозки в/из Японии. А выманив Того из Корейского пролива есть большая вероятность разминуться с ним в открытом море, обеспечив заранее дальнюю разведку из вспомогачей. Эту дивизию, если её дадут, проще и полезнее кружными путями доставить на Сахалин.

Дивизию на вскр. А их станет больше, -  Терек, Кубань, Урал, Дон, Рион, Днепр --как бывшие лайнеры  имели все вместе пассажировместимость 7.434 человеко - мест. Из них 1748  1 класс,  590 2 класс.  Плюс Океан и Орёл (448 коек)=1200-1300 чел.

Т.е бриты  И Китай совсем забьют типа на нейтралитет ?  И русским вскр предоставляется свобода у берегов Японии ? Если Того будет стоять на Пескадорах ?А вариант встречи японского конвоя с  силами охранения с 2 ТОЭ в открытом море ,Того порадует ? И Пескадоры русские тоже могут минами напичкать,да на проходах  судов натопить.

Удерживать Формозу русским не надо. Русские могут дать местным берданки,пусть по острову сами с японцами разбираются. Им нужна  база для флота и крейсерских операций. Заставить перестать Того изображать пробку в Цусимском проливе.

варяг написал:

#1016468
Могут и выставить. Зато мины есть на Балтике и ЧФ. Касаемо Килунга ,не с любой стороны. Дойчи ,коротые проектировали оборону Килунга после франко-китайской  это учли.

Ставить мины с плотиков будете? Дойчи учли возросшие дальность обстрела в 1905 году?

варяг написал:

#1016468
Дивизию на вскр. А их станет больше, -  Терек, Кубань, Урал, Дон, Рион, Днепр --как бывшие лайнеры  имели все вместе пассажировместимость 7.434 человеко - мест. Из них 1748  1 класс,  590 2 класс.  Плюс Океан и Орёл (448 коек)=1200-1300 чел.

А дивизия 12 тыс. Плюс снаряжение и снабжение. Минус шесть вспомогательных крейсеров. И чем японские коммуникации резать будете?

варяг написал:

#1016468
Т.е бриты  И Китай совсем забьют типа на нейтралитет ?  И русским вскр предоставляется свобода у берегов Японии ? Если Того будет стоять на Пескадорах ?А вариант встречи японского конвоя с  силами охранения с 2 ТОЭ в открытом море ,Того порадует ? И Пескадоры русские тоже могут минами напичкать,да на проходах  судов натопить.

Какое положение о нейтралитете английским и прочим трампам запрещает из Гонконга, Австралии, Китая доставить на Пескадоры грузы?
Русских вскр НЕТ, они Вами переоборудованы в транспорты, обратно нельзя - "дело Малакки".
Батареи Пескадор сначала также подавите. Откуда на наших корабля столько мин и судов для затопления? Всё побережье Формозы не заминируете, так что якорная стоянка у японцев будет.
Какие силы охранения 2 ТОЭ в открытом море? Их собачками и асамоидами еще не пугали? Японский конвой встретят всем японским флотом, не говоря уже про изначальное конвойное сопровождение.

варяг написал:

#1016468
Удерживать Формозу русским не надо. Русские могут дать местным берданки,пусть по острову сами с японцами разбираются. Им нужна  база для флота и крейсерских операций. Заставить перестать Того изображать пробку в Цусимском проливе.

Чтобы привести берданки, дивизия не нужна.
Крейсерские операции осуществлять нечем. После прихода Того остается драпать во Владик. Т.е. весь план дислокации на Формозе позволяет с большей вероятностью достигнут Владика без потерь, не более.

Отредактированно Аскольд (15.12.2015 18:01:07)

варяг написал:

#1016534
Ув.Аскольд ,--Терек, Кубань, Урал, Дон, Рион, Днепр --как бывшие лайнеры  имели все вместе пассажировместимость 7.434 человеко - мест. Из них 1748  1 класс,  590 2 класс. Вы имеете представление  ,что такое 1 класс ? Курительная комната 1 –го класса на «Кайзер Вильгельм дер Гроссе»
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … g_room.jpg

А Вы представляете разницу между каютой 1 класса и помещением для курения пассажиров кают 1 класса? Одна для всех. На 6 лайнерах дивизию разместить удасться.
Но действительно уверены что примут решение о демобилизации вспомогательных крейсеров, оставив 2 ТОЭ без разведовательного отряда? Когда кстати решение "примут"? Причем некоторые из них уже на коммуникациях. Когда они в Одессу прийти смогут в разоруженном виде? Затем переделка под перевозку войск.

варяг написал:

#1016534
Если русские будут уходить с Формозы,понятно,что ничем

А куда денутся, Того пришел, Формозский пролив под контроль взял.

варяг написал:

#1016534
Но, имея русских в Килунге ,стоять японцам на Пескадорах.От Пескадор до Килунга 143 мили. Если русские имея Того на Пескадорах,рванут во Владик. Он их сможет догнать ? ведь мгновенно об уходе русских из Килунга Того узнать не сможет.

А сколько было от Чемульпо до ПА? И ничего, Того там базировался как на основной базе, имея якорные стоянки на близлежайших к ПА островах. Так и здесь также будет. Если конечно не перетопит наш флот под Килунгом.
Наш флот никуда не рванет, поскольку Вы целую дивизию в заложниках на Формозу оставляете. Смысл в этой дивизии? Базируйтесь на Пескадоры.
Радиотелеграф и крейсера под Килунгом позволят Того именно мгновенно узнать об уходе русских. Ход нашей эскадры с транспортами будет максимум 8 узлов. Того вполне может сделать бросок на 10-12 узлах обратно в цусиму. И откуда Рожественский будет знать местоположение Того? Где он, на Пескадорах, на Рюкю, в соседней бухте или в море находится?

варяг написал:

#1016534
А что переоборудованные в транспорты  вскр не смогут стать вновь вскр ? Японские вскр, были и транспортами и вскр разом. Ничего справлялись.

Во Владике стать смогут. И то, прецедент с Малаккой заставит задуматься о применении их в качестве именно рейдеров. Японские вскр черноморские проливы не проходили

варяг написал:

#1016534
Мины с Балтики и ЧФ, судами для затопления могут стать призы.

Призы если только чисто японские суда, которые еще надо захватить. Как и подавить батареи на Пескадорах.

варяг написал:

#1016534
Конвой японцев со своим охранение встречает гл.силы 2 ТОЭ.  И какую скорость будет иметь Того с конвоем ? Получается  Цусима наоборот.

Откуда 2 ТОЭ нарисуется? Ей от Килунга отходить далеко нельзя, место займут Скорость у Того будет как в реале, численность флота позволяет транспорты прикрыть. "Цусимы наоборот" не будет, будет просто генералка в пользу японцев.

варяг написал:

#1016534
И кто будет прикрывать Цусиму от миниВОКа ? Отряд Катаоке ? А что после "Малакки" русские не крейсеровали ? Крейсеровали. А всё побережье и не надо. Тамсуй ,что японцы рядом не стояли.

Состав микроВОКа не озвучите, или подрыв Громобоя отменяется? Крейсировали некоторое время и то, те которые проливами не проходили да еще в бесполезной Атлантике. В Красном море крейсерство свернули!

Нет достаточных сил для удержания Формозы, с приходом японцев надо будет делать ноги.

Аскольд написал:

#1016493
И сколько орудий он подавил? Если китайцы не пустили наших близко к строительству укреплений Килунга, то японцы и подавно. А наши батареи в ПА куда лучше известны японцам чем нам их в Килунге.
Когда французы попадали по меньшим батареям? По немецким в Циндао никто не попал. Русские попадут, но ценой большого расхода снарядов. Большой расход снарядов будет. Возможность попасть никто не отвергает. Вопрос цены подавления БО.

О какое количество времени Того вёл огонь по русским батареям,что говорить о вопросе их подавления ? Французы в 1885 г подавили китайские батареи. И при Таку тоже. Цена  большого расхода снарядов ,решается их пополнением. Пополнить их может отряд Небогатова.

Вообще то пустили.Если в обзоре есть план южного форта.

Аскольд написал:

#1016493
20% выбыло расчетов, т.е. меньшая часть. А другие батареи, не на острове Пальм, игнорировать будете? Вот с них расчетами и помогут.
Сегментых снарядов мало, эффективность низкая, попасть рядом, да чтобы повредить орудия сегментами надо еще умудриться. Расчеты от сегментов укроются.
Ответный огонь и КК орудий по нашим кораблям учитываете? У Таку китайцы в малые канонерки попадали

Юж.форт берётся с суши.  Сев .форт стоит на другом  берегу гавани,а юж.форт в нескольких верстах от о.Пальм и штурмуется русскими. Как странновато смотрится ваш вариант беготни расчётов по фортам.

Вот,чтобы гарантированно подавить батареи на том же о.Пальм,туда стоит высадить десант,самых опытных Одесский морской батальон.

При Таку в КЛ попадали. Но,там было на 5-ти фортах 138 орудий. На острове Пальм,маскимум 8 орудий. Кол-во стволов против о.Пальм  будет в разы больше,чем против фортов Таку. Плюс десант.

Аскольд написал:

#1016604
Базируйтесь на Пескадоры.
Радиотелеграф и крейсера под Килунгом позволят Того именно мгновенно узнать об уходе русских. Ход нашей эскадры с транспортами будет максимум 8 узлов. Того вполне может сделать бросок на 10-12 узлах обратно в цусиму. И откуда Рожественский будет знать местоположение Того? Где он, на Пескадорах, на Рюкю, в соседней бухте или в море находится?

Что там делать русским на Пескдорах ? Ждать пока Того придёт и встанет в Лугане  или Анпингу ? как раз напротив Пескадор.
Уже есть элементы РЭБ. Японские крейсера под Килунгом не имеют риск,получит ночную атаку эм-цами или бой с русскими кр-рами ? Вполне  имеют.

Даже если узнает моментально,Того стартует то,не от о.Раунд как 28 июля ,а  в вашем варианте с Пескадор 146 мили до Килунга.

Транспорты могут уходить сами во Владик или Николаевск вокруг Японии. Благо от Формозы  туда много ближе чем от Камрани.

А без транспортов 2 ТОЭ может резко увеличить свою эскадренную скорость 12-14 уз. Того может 2 ТОЭ  догнать ,но при разрыве в 146 миль во,что превратятся его машинные команды ?

Как откуда ?  Вы Того на Пескадорах собираетесь снабжать из Гонконга и Китая ? Там и узнают.

Аскольд написал:

#1016604
Призы если только чисто японские суда, которые еще надо захватить. Как и подавить батареи на Пескадорах.

Не обязательно японские.  "Капитану было дано 30 минут для своза экипажа на «Россию» и «Рюрик», подрывные патроны были заложены в машинное отделение и под котлы, и в 9 часов «Найт Коммандер» пошел ко дну."  «Найт Коммандер» был бритом. "Теа" был дойчем.

Кстати о подавление  батарей. С "Русью" и её шариками, возможности русских резко возрастают для подавления  батарей с моря. Спасибо, что о ней напомнили. Её по идее  в АИ должны обязательно перевести в порядок и отправить в 2 ТОЭ.

Аскольд написал:

#1016604
Состав микроВОКа не озвучите, или подрыв Громобоя отменяется? Крейсировали некоторое время и то, те которые проливами не проходили да еще в бесполезной Атлантике. В Красном море крейсерство свернули!

Нет достаточных сил для удержания Формозы, с приходом японцев надо будет делать ноги.

МиниВОК минимум --Россия,Громобой. Максимум--Россия,Громобой, Богатырь. Подрыв Громобоя  ? Надо кубики  бросать. Он может и быть может и не быть.

Формоза это колония Японии значит и воды вокруг неё это уже район ТВД.

Уже писал не  надо русским  занимать и удерживать всю Формозу. Русские должны  занять Килунг, отсечь  Формозу от Японии. Занимают и удерживают  Формозу пусть повстанцы. Берданки им в руки !

Аскольд написал:

#1016604
Откуда 2 ТОЭ нарисуется? Ей от Килунга отходить далеко нельзя, место займут Скорость у Того будет как в реале, численность флота позволяет транспорты прикрыть. "Цусимы наоборот" не будет, будет просто генералка в пользу японцев.

Тем Того  будет транспорты прикрывать ? Отрядом Катаоке ? Того рискнёт оголить Цусимские проливы ? Чтоб иметь при себе все асамоиды и бпкр.

М-м ! Того маг и чародей, и транспорты прикроет и проведёт, и 2 ТОЭ разгромит

варяг написал:

#1016736
Казарма тоже одна на всех.  И ничего люди годами в ней жили.

Вам требуется здоровых и боеспособных солдат перевезти или факт численности?

варяг написал:

#1016736
Терек,Кубань,Урал остаются с 2 ТОЭ. Будет у неё разведовательный отряд.

А что с "Доном"? От учебного корабля отказываемся, когда принимается решение? Кстати, к январю у него котлы еще не починены, т.е. он должен котлы привести в порядок, пройти переоборудование под войсковой транспорт, перейти на Черное море, загрузиться. Успеет за два месяца?
Теперь проедемся по Риону и Днепру
"В состав отряда входили крейсер I ранга "Олег", крейсер II ранга "Изумруд", миноносцы "Грозный" и "Громкий", три миноносца типа "Сокол" - "Прозорливый", "Пронзительный" и "Резвый", - вспомогательные крейсеры "Рион" и "Днепр" с различными грузами для 2-й эскадры и углем для пяти миноносцев отряда.". Куда грузы денете и откуда уголь для ММ брать будете? Не удивлюсь, если они еще и буксировали их периодически. И опять же, минус два крейсера-разведчика-рейдера.
"Русь" на капремонте, так что отпадает также.
Госпитальное судно привлекать для перевозки солдат нельзя.
Океан учебное судно, могли бы отправить, то отправили бы в реале. Да и не лайнер он.

варяг написал:

#1016755
Итого 9.500 тыс чел. Плюс 2.000 -2,500  чел с 2 ТОЭ в сумме === 11.500-12.000 чел.

Увы, но транспортов у Вас нет, даже чтобы сделать челночные рейсы через проливы и распихать солдат по трюмам военных кораблей! Допустить можно что угодно, но Вы говорили про реал, а он подразумевает наличие мест на транспортах не занятых под грузы 2 и 3 ТОЭ, наличие мест на самих кораблях, которых нет из-за и так сверхштатной численности экипажей. Вы не только солдат грузите, но и их снаряжеие, оружие, боезапас.

варяг написал:

#1016738
О какое количество времени Того вёл огонь по русским батареям,что говорить о вопросе их подавления ? Французы в 1885 г подавили китайские батареи. И при Таку тоже. Цена  большого расхода снарядов ,решается их пополнением. Пополнить их может отряд Небогатова.

Вообще то пустили.Если в обзоре есть план южного форта.

Французы напали ДО объявления войны, неожиданная атака, причем против китайцев. Про атаку Таку уже говорил. Каким образом Небогатов пополнит расход снарядов?! Он сам будет задействован, особенно ББО. А 6" орудий на его отряде не столь много на фоне 2 ТОЭ.

Нет не пустили, черным по белому написано! Южный форт разглядывали со стороны. Некое представление есть, но не более. Не известны сектора обстрела, состав вооружения, толщина укреплений. Это в 1890 году было, к 1905 сюрпризы могут только увеличиться.

варяг написал:

#1016738
Юж.форт берётся с суши.  Сев .форт стоит на другом  берегу гавани,а юж.форт в нескольких верстах от о.Пальм и штурмуется русскими. Как странновато смотрится ваш вариант беготни расчётов по фортам.

Вот,чтобы гарантированно подавить батареи на том же о.Пальм,туда стоит высадить десант,самых опытных Одесский морской батальон.

Юж. форт берется с суши за какое время и какой ценой? Здесь не китайцы, а японцы, которые гарантировано займут близлежайшик высоты и шрапнелью выкосят атакующие войка по ровной местности. Что представляют укрепления Килунга к 1905 мы пока не знаем. Но скорее следует ожидать модернизацию чем деградацию.
Отчего беготня? За один день форт не подавите, спокойно пополнить расчеты могут, не говоря что на самих батареях потери будут невысокие.

А японцы, получив данные что Одесский морской батальон направляется на ДВ о чем подумает? Сначала батареи на Пальме подавите или под их огнем будете штурмовать, а ля Корфу?

Кстати, а как дела обстоят с западным фортом? В 1890 он указан как планируемый.

варяг написал:

#1016738
При Таку в КЛ попадали. Но,там было на 5-ти фортах 138 орудий. На острове Пальм,маскимум 8 орудий. Кол-во стволов против о.Пальм  будет в разы больше,чем против фортов Таку. Плюс десант.

И сколько орудий наши КЛ подавили? По КЛ попадал тоже. Правда считаете, что по нашим КЛ велся огонь из 138 орудий со всех фортов? А еще там китайские крейсер и миноносцы были, их орудия приплюсуйте Или стоит брать количество стволов реально действовавших против союзных кораблей и учесть что десант уже был высажен на берег? Не говоря про "дисциплину" китайских солдат.

Р.раз говорите про реал, то берите пример Циндао, где количество орудий как раз сравнимо с Килунгом, а также то, что обстреливали его в основной массе бывшие русские эбры
Еще не забудьте обстрел Александрии, его продолжительность, количество израсходованных снарядов, с учетом того, там применялись и шрапнель и сегментные снаряды!

варяг написал:

#1016755
1903 года. Это хорошо.Значит этот полк и есть те силы японцев ,которые по плану разворачивают на Формозе в  дивизию. Т.е можно думать ,чтоб подкреплений потом на Формозу не  будет.Тем более резервы забирает в 1905 г Маньчжурия.

Неа. Там изначально дислоцировалась дивизия в 7000 мирного времени и 12 тыс. военного времени, это сугубо пехота. А откуда у нас сведения что с Формозы забирали войска? Но главное в наличии и состоянии укрплений Килунга. Один полк может три дивизии сдерживать, сами знаете.

варяг написал:

#1016755
Касаемо гарнизона Килунга ,его укреплений здесь дело за сбором информации с декабря 1904 г по июнь 1905г.

Т.е. с 1890 и до 1904 ничего собрать не смогли, а тут за три месяца все узнаем без мобильной связи? Информация, скорее всего, будет представлять собой перепечатку старых работ пятилетней давности. Пример - ВКАМ за 1901. Описания порта Килунг не менялось с 1895, про укрепления ничего нет. Или, как Вы, посчитают количество орудий и таранов на кораблях и количество десантных рот и скажут, а нафига дивизия, если за пять минут форты сравняем с землей.

Что до самой информации. В Порта Тихого Океана, в изначальной книге от 1888, есть рапорт командира нашего клипера, непосредственно заходившего в Килунг. Так он говорит, что в гаване может поместиться 4-5 крупных судна, что вполне соответствует данным Богуславского о 10 судах на 1904 год. А в описании Килунга в "Сборнике сведений" от 1898 также подмечается его маленький размер. Т.е. базироваться на Килунг всему нашему флоту с транспортами нереально. Также там указывается что Килунг предполагается укрепить приморскими батареями (как можно скорее), построить сухой док и мастерские. Насколько эти планы были осуществлены к 1905 году? Причем решение принято в январе 1898 и строительство укреплений шло за счет урезания средств на постройку укреплений в проливе Гейо, сиречь за счет метрополии, деньги были выделены. Т.е. к приходу Рожественского ОДНОЗНАЧНО имеете не только два форта в Килунге!
"Что касается морских сил, то на Формозе постоянно 2 или 3 канонерские лодки и партия минного заграждения, расположенная в порте Килунг". А какие корабли находились в реале в мае 1905 на Формозе?

варяг написал:

#1016755
6 дм мортир немного вообще,но батарею смогут выделить. БК понятно,что сверхнормы.

За счет Маньчжурии? Сверхнормы - это 220? Или на Особом совещании опустятся до подсчета кальсон или тупо скажут снабдить по штату?

варяг написал:

#1016807
Что там делать русским на Пескдорах ? Ждать пока Того придёт и встанет в Лугане  или Анпингу ? как раз напротив Пескадор.
Уже есть элементы РЭБ. Японские крейсера под Килунгом не имеют риск,получит ночную атаку эм-цами или бой с русскими кр-рами ? Вполне  имеют.

Даже если узнает моментально,Того стартует то,не от о.Раунд как 28 июля ,а  в вашем варианте с Пескадор 146 мили до Килунга.

Транспорты могут уходить сами во Владик или Николаевск вокруг Японии. Благо от Формозы  туда много ближе чем от Камрани.

А без транспортов 2 ТОЭ может резко увеличить свою эскадренную скорость 12-14 уз. Того может 2 ТОЭ  догнать ,но при разрыве в 146 миль во,что превратятся его машинные команды ?

Русские на Пескадорах делают то, что предлагаете Вы по сути - выманить Того из цусимы и прорваться во Владик.
Отчего японские крейсера под ПА не получали атаку наших эсминцев, которых было больше и качественней чем у Рожественского?

Это в Вашем варианте Того стартует в догон с Пескадор. Он может нахдиться на Рюкю, в Тамсуе, в открытом море. Одним словом, неизвестно где для Рожественского.

А отчего в реале их вокруг Японии не отправили? То, что часть транспортов перехватят в Лаперуза и около Владика допускаете?

И насколько хватит нашей эскадры на 12-14 узлов полного хода? Особенного угля на борту? Того куда легче даст 14 узлов, причем на более продлжительное время. Может догонит, а может и нет, плюс миноносцы в Корейском проливе учтите. И японские мины у Килунга.

Т.е. Ваш план в гроблении нужной дивизии, для того же Сахалина, для прорыва нашего флота во Владик.

варяг написал:

#1016807
Как откуда ?  Вы Того на Пескадорах собираетесь снабжать из Гонконга и Китая ? Там и узнают.

У наших мобильная связь с Китаем? До Чифу долго топать

варяг написал:

#1016807
Не обязательно японские.  "Капитану было дано 30 минут для своза экипажа на «Россию» и «Рюрик», подрывные патроны были заложены в машинное отделение и под котлы, и в 9 часов «Найт Коммандер» пошел ко дну."  «Найт Коммандер» был бритом. "Теа" был дойчем.

Это для тех случаев когда доля контрабанды существенная. Рядом китайская эскадра Англии будет следить за соблюдением формальностей, не говоря о том, что транспорты начнут обходить Формозу с востока.
Есть Тамсуй, чуть западней еще бухты. Так что Того есть где бросить якорь.

варяг написал:

#1016807
Кстати о подавление  батарей. С "Русью" и её шариками, возможности русских резко возрастают для подавления  батарей с моря. Спасибо, что о ней напомнили. Её по идее  в АИ должны обязательно перевести в порядок и отправить в 2 ТОЭ.

По "Руси" ничего не получиться, капремонт нужен, не успеют.

варяг написал:

#1016807
МиниВОК минимум --Россия,Громобой. Максимум--Россия,Громобой, Богатырь. Подрыв Громобоя  ? Надо кубики  бросать.  Он может и быть может и не быть.

Пары асамоидов хватит. Про Богатырь забудьте. В случае подрыва Громобоя и одного асамоида хватит. Кубики придется бросать в отношении каждого корабля, прошедшего через заграждение. Алмаз мог также подорвться, благо что маленький наверное.

варяг написал:

#1016807
Формоза это колония Японии значит и воды вокруг неё это уже район ТВД.

Уже писал не  надо русским  занимать и удерживать всю Формозу. Русские должны  занять Килунг, отсечь  Формозу от Японии. Занимают и удерживают  Формозу пусть повстанцы. Берданки им в руки !

Нейтральные воды были и остануться нейтральными, гарант оного - английская китайская эскадра.
И кто займется набором повстанцев? Или китайцы сами припрутся и куда? Ну да, с берданками против пушек и арисаки. После прихода Того, наши части и повстанцев банально вырежут. Японское ополчение также не забудьте.

варяг написал:

#1016807
Тем Того  будет транспорты прикрывать ? Отрядом Катаоке ? Того рискнёт оголить Цусимские проливы ? Чтоб иметь при себе все асамоиды и бпкр.

М-м ! Того маг и чародей, и транспорты прикроет и проведёт, и 2 ТОЭ разгромит

Того сначала учтет результаты бросания Вами кубиков, вдруг оба рюриковича подорвуться. Один -два асамоида в проливе останутся. Учтет также повреждения наших кораблей от БО. Если Рожественский упрется в сидении в Килунге, то тогда придется уже заняться отбитие острова. Транспорты прикрываются Катаокой и встречаются ОФ. У наших не будет никаких сведение об этом, полный фактор неожиданности.

2 ТОЭ не разгромит, но по очкам выиграет. Да и трофеи врядли светят.

варяг написал:

#1016868
(6 линкоров, 1 линейный крейсер) начал обстрел османских фортов

Тут как бы множественное число?

варяг написал:

#1016868
Церель ,а да  там всего 6 кораблей было.

а сколько стреляли одновременно именно по Церелю?

варяг написал:

#1016868
Они тоже чего не знали ? И должны  быть наказаны ?

Нет, не они:-)

варяг написал:

#1016868
Инфантилизм это позволит так себе  думать. Что десант в одном месте, а плавсредства для него в другом.

Так от Вас просили план. В том, что Вы набросали широкими мазками О.Бендера, изображающего сеятеля:-), абсолютно ничего не сказано про то, как осуществляется высадка. Какие-то "десанты" то ли прямо на форт, то ли "одновременно", то ли "до обстрела". Плюс то ли высадка в заливе, от которого "2 часа ходу", то ли дивизии, то ли батальона.  То ли на каких-то "захваченных по пути средствах", то ли ...

Так что, "думать" здесь ни при чём. Это ваш план. Обычно высадка производится на плавсредствах самих судов. Хотя это совершенно не обязательно.

варяг написал:

#1016868
Пока там есть эти самые  2.000 чел.Да.Перестают. Это вы точно заметили.

А потом? На них автоматически появляются орудия, снабжение, экипаж?
Это что, транспорт? Или всп.кр-р, на который погружены войска? Вообще-то, это две большие разницы.

варяг написал:

#1016868
У Бицызыво японцы высадили за световой  день высадили более 9.500 человек,причём им мешало мелководье. 1 км  до берега топали пешком.  В месте высадки  такого мелководья нет.

Да, люди без снабжения при наличии большого числа плавсредств могут быть выброшены на берег. А вот сколько "световых дней" те же японцы в том же Бицзыво высаживались/выгружались до конца?
Проблема ведь не в том, чтобы как-то выбросить на берег людей. А чтобы выгрузить десант. Войска, а не толпу.

варяг написал:

#1016868
В вводной АИ ясно указывается,что для операции привлекается Одесский морской батальон."Назначением батальона было обеспечение проведения морской десантной операции, непосредственно осуществляя высадку частей армии на не оборудованное для приема крупнотоннажных транспортов побережье."

Чудесно. И где он высаживается по плану?

варяг написал:

#1016868
В РИФ проводили высадки десанта с кораблей. Мало того, --"Пока на кораблях шел ремонт, их экипажи проводили учения по высадке десанта на берег со стрельбой из пушек Барановского и из 37-мм, установленных на гребных катерах." Это Крит, бух Суда, декабрь 1904 г, отряд Добротворского, реал.

Это нормальная учебка для десантных партий кораблей. Человек по 50 с каждого. Входит в стандарт подготовки экипажа.
Да, в таком количестве (и качестве:-) партии можно высадить достаточно быстро. При отсутствии сопротивления они могут занять кромку берега. Или какой-то маленький нас.пункт. Но это - не войска.

варяг написал:

#1016868
Так,что не надо тут про перлы писать и наказания.

Ну. в отличе от вас, приходилось планировать операции такого рода. И много раз рассматривать таковые с коллегами.
С вашим "планом" (которого практически нет) исход операции весьма сомнителен. Даже в лучшем случае придётся провозиться очень долго, реагируя на собственные неопределённости и нелепости.
Самое смешное, что такое случалось и в реальной практике, так. что, не в обиду...

Аскольд написал:

#1016877
Японское ополчение также не забудьте.

Я не забыл.
Ув.Аскольд жаль,что в вводную АИ вы все-таки не прочитали.

Рассчитывать могут только на местных мужчин японцев. Их там было в 1898 г 17.768 чел и они раскиданы по городам острова. Из них 9.688 чел в Тайхоку на 1898 г.


Ладно суммирую. Мой вариант.Десант и захват Килунга возможен. даже зато время  и теми силами ,которое есть у 2 ТОЭ и русских.

Ваш вариант . Вы в этом сомневаетесь.

Вариативность.  Небогатов всё таки берёт тысячи 4  десанта.  Соединяется с 2 ТОЭ. Русские идут к Формозе высаживает десанты в Анпингу (совр.Тайнань) ,Луконг (совр. Лу Ган Чжэнь), Тамсуй, обстреливает Килунг,можно для шума высадить небольшой десант у Килунга.

Одновременно главные силы 2 ТОЭ занимают Пескадоры. В Анпингу, Лугане, Тамсуе, наносят ущерб(особенно в Тамсуе), желающим оставляется оружие.Т.е цель высадки русских в этих портах , зажечь Формозу. Угрозой Килунгу,чтоб  держать гл.силы японцев на острове в районе Килунга-Тайбэя. Высадки в Анпингу, Лугане можно сделать с вскр.  Килунг обстрелять крейсерами, подымить на горизонте изображая гл.силы вскр.

Русские получают внятную стоянку на Пескадорах, уже тем самым стопорят перевозки в Японию. Бриты  тут пусть хоть  заследятся за соблюдением формальностей. Южная и горная Формоза  загорается восстанием.

Того будет вынужден уйти из уже столь приятного Мозампо на Формозу. И скорее всего в Килунг.
Плюс для русских ,что они добились успеха, что Того ушёл с Цусимы, и у него не будет 2-х асамы и пары бпкр и пары отрядов мин-цев,они остаются против миниВОКа. Что Того растянул свои коммуникации, сложности со снабжением.
Минус,что из Килунга он  перекрывает Формозский пролив.

Для 2-й ТОЭ против японских 4 эбра и 6 бркр в генералке шансы увеличиваются.

Но, в обход Формозы с юга,с уходом в океан и потом выходом к Цусиме у русских есть шансы.

Аскольд написал:

#1016877
Ну да, с берданками против пушек и арисаки.

Против пушек и Арисак на Формозе  местные бились так,что японцы думали её продать французам. Задавили  повстанцев террором в 1902 году.
А пушки могут и русские им презентовать. Пару батарей. Пусть и не новых систем. на хранении было не мало пушек Барановского.