Вы не зашли.
Там вроде еще в ночь на 4-е ТКА-40 и 101 встречали один ТКА и один МТЩ (ТКА-28 и МТЩ-62) шедшие в качестве пополнения с запада. У меня сложилось впечатление, что немцы просто обеспечивали переход своих сил и никого атаковать не планировали. Это не так?
Исходя из нижеследующего, приказ на атаку конвоя они получили:
Далее касательно действий непосредственно в районе Ханко:
10.55 Командир S.28 докладывает: финский командир ТКА, который сейчас у меня на борту, сообщил следующее: 4 русских парохода сегодня ночью пришли на Ханко. Возобновление движения ожидается сегодня. Финские ТКА находились в готовности на Юссарё и получив сообщение о выходе русских кораблей, вышли с Юссарё. Затем они стояли в квадрате 0263.
11.14 Квадрат 0261 остановились. Заняли позицию ожидания. Так как в квадрате 0262 ничего не обнаружили, мы подошли примерно на 1,5 мили к Ханко. От Ханко постоянно слышался сильный гул орудийной стрельбы и наблюдался высокий белый дым пожара, возможно от горящего леса.
12.44 Заявленное соединение не появилось в видимости, только один маленький парусный рыболовный бот, по-видимому, у подходного буя Ханко.
12.45 Начали обратный переход всеми катерами.
Вот как-то так.
С уважением,
Отредактированно savera (29.03.2015 17:02:25)
Перечитал Ваше первое сообщение и понял, что при первом прочтении уяснил его смысл неверно. Фактически там речь не о событиях 3/4 июля, а утра и дня 4 июля. Вопрос снимается.
Меня с толку сбила фраза:
savera написал:
#937002
Выход конвоя был вскрыт финской службой радиоперехвата, доложившей вечером 3.07 о выходе в 07.00 4.07 конвоя из Таллина на Ханко
Формально из фразы получается, что финская РР обладала даром предвидения (пропущено слово "запланированном" перед словом "выходе"). На мой взгляд правильнее было бы написать: Финская служба радиоперехвата расшифровала время выхода конвоя неверно, чем дезориентировала свои катерные силы и своего союзника, которые напрасно прождали у Ханко все утро, подвергнувшись ряду воздушных атак.
Да, Вы правы, так будет понятнее.
С уважением,
savera написал:
#998339
Возможно известно, кто был с нашей стороны?
МО-104, 105, противник идентифицирован как 3 катера щюцкора, наши отстреляли 143 (!) 45 мм снаряда и 204 патрона ДШК. Результаты не наблюдались.
Большое спасибо!
С уважением,
Ещё один небольшой вопрос - известно ли, с кем из наших сторожевых катеров вели бой финские VMV I/2-й флотилии в ночь на 4 декабря 1943 в районе к югу от Диомида? Финны пишут про 2 наших СКА. И время столкновения, если можно - а то у финнов только упоминание о самом событии.
С уважением,
savera написал:
#1003388
известно ли, с кем из наших сторожевых катеров вели бой финские VMV I/2-й флотилии в ночь на 4 декабря 1943 в районе к югу от Диомида?
В наших документах о подобном столкновении не упоминается.
savera написал:
#998339
В документах на "Память Народа" всплыла ранее вроде неизвестная стычка 2 наших дозорных МО с 3 финскими СКА
А в каком деле/фонде такая роскошь (карты и донесения КБФ)?
vas63 написал:
В наших документах о подобном столкновении не упоминается.
Спасибо. Значит, подождём, может, когда-нибудь и всплывёт.
А. Кузнецов написал:
А в каком деле/фонде такая роскошь?
Если правильно записал, 217/1221/3551. Но там, ЕМНИП, только часть июня и июля 1943 г., в общей сложности где-то месяц.
С уважением,
savera написал:
#1003452
217/1221/3551
Спасибо!
Возник ещё один вопрос - имеются ли в наших документах упоминания об атаке финских ТКА на наш конвой 29/30.09.43?
Мне ничего не встречалось, а атака была самая серьёзная - и с пуском торпед, и даже со сбросом бомб под нос судов.
С уважением,
У меня такое описание:
В 20.00 вышли Tuima, Tuisku, Tyrsky, Tarmo и Jyske. Tuisku вернулся назад из-за утечки масла. Действовали двумя парами: Tyrsky и Tarmo и Tuima и Jyske.
4 наших ТКА в квадрате 143d78 атаковали вражеский конвой в составе 1 Фугас, 3 буксира, 1 баржа и 1 большой буксир. Атаки производились как с южной, так и с северной стороны. Т4 выпустил в Фугас 2 торпеды без видимых результатов. J3 выпустил в баржу 2 торпеды, которые тоже не дали никакого видимого результата. Кроме этого Т3 выстрелил по большому буксиру 1 торпеду, без успеха.
Сильное волнение помешало действиям катеров и осложнило прицеливание.
Короче говоря, про сброс бомб лично я узнаю впервые. Все остальное не было замечено нашими, поскольку катера атаковали маскируясь плохой видимостью и темнотой. Конвой Кронштадт - Лавенсари (сетевой заградитель ВЯТКА, тральщики №36, 42, 2 буксира и 4 баржи в охранении тральщиков РАЗВЕДЧИК, ФУРМАНОВ, №45, 49, 66, восьми катеров-тральщиков и в охранении семи сторожевых катеров) никаких потерь не понес и в бой не вступал.
Botik Petra Velikogo написал:
#1004873
никаких потерь не понес и в бой не вступал
Ага, никаких упоминаний даже об обнаружении противника. В 19.30 29.09 конвой вышел из Кронштадта, в 08.30 30.09 без происшествий прибыл на Лавенсари
Большое спасибо за ответы!
Ранее было известно только содержание финской штабной сводки, сейчас я занялся ЖБД 1-й флотилии ТКА, там больше подробностей.
Про бомбы - Тармо (Т1), после того, как выпустил впустую обе торпеды, прошёл перед буксиром и сбросил для острастки 2 бомбы (финны так и пишут - "пугающие"), одна из которых якобы взорвалась перед носом буксира. Jyske (J3) вообще не атаковал, так как не мог управляться из-за сильного волнения. Видимо их нужно поменять местами.
А вообще, финны прекрасно видели наши корабли, в том числе и МО, с некоторыми из которых расходились в 200 м, а Тармо вообще прорезал строй конвоя, так что похоже, их просто не ждали из-за шторма. Состав конвоя определили как 1 Фугас, 1 буксир с баржей, 1 небольшое транспортное судно, 1 буксир и много СКА.
С уважением,
P.S. Если нужно, перевод переброшу.
Отредактированно savera (15.11.2015 00:26:38)
savera написал:
#1004962
P.S. Если нужно, перевод переброшу.
Ну раз такие расхождения с тем, что мне переводили - да, был бы весьма признателен.
Заинтересовал эпизод в ночь 11/12 мая 1943, когда финские ТКА Райю и Винха выставили мины на Красногорском рейде. В финских документах значится столкновение VMV-11 и -17, прикрывавших ТКА, с 3 нашими СКА.
Есть ли какие-либо подробности об этом у нас?
С уважением,
Хроника:
Корабельный дозор на Сескарском плёсе и на западных к Кронштадту ночью на 12 мая несли сторожевой катер ЗК №38 на линии №43 (в 3 милях к югу от города Териоки), 5 сторожевых катеров МО на линиях №47, 51, 52, 53, 55 (на фарватерах №1-г, 1-д, 1-е, между маяком Шепелевский и островом Сескар) и 4 сторожевых катера МО – на линиях №49 и 50 (на южном подходе к проливу Биерке). В 0 ч. 37 м. сторожевые катера МО-101 и МО-103, находившиеся в дозоре №49 (в 6 милях к юго-западу от мыса Сейвестэ), заметили 13 катеров противника, шедших курсом 130° из пролива Биерке. В 0 ч. 50 м., видимо, обнаружив наш дозор, неприятельские катера повернули и скрылись в северном направлении. Наши катера доложили об этом по радио и продолжали нести дозор.
Это все.
Большое спасибо!
С уважением,
Кстати той же ночью заграждение Тигер-1а собирались ставить 9 немецких МТЩ из 1-й флотилии, но после встречи с нашим дозором раздумали. Финны с ними тактически взаимодействовали?
Трудно сказать. В финских документах об этом ничего не сказано, но вообще и о самой финской постановке информация крайне обрывочная - документов той инстанции, которая за неё отвечала (штаб флота), нет, как и Оперативного отдела, который отслеживал действия немцев.
А о следующей операции, в которой погиб Райю, вообще ничего, кроме факта гибели, нет.
Мой вопрос возник ещё и потому, что в Вашей с уважаемым Владимиром Суторминым книге сказано, что отходившие после постановки финские ТКА были обстреляны нашими катерами, шедшими на поддержку дозора после обнаружения немцев. Возможно, они имели столкновение не с ТКА, а с прикрывавшими их VMV?
С уважением,
Я сейчас немного отошел от темы. По гибели "Раю" у меня документов тоже нет.
Всем здравствуйте,
Надеюсь, что тема правильная.
Подскажите, где найти информацию.
Мой дед Катунин Олег Алексеевич, 1916 г.р. - командир звена катеров ООДД ЛуВМБ участвовал в Выборгском десанте и был представлен к званию Героя Советского Союза. На подвиге народа есть наградной лист, но данные оттуда не сходятся с публикуемыми сводками. Там командир дивизиона КМ 80СК пишет, что 06.07 при высадке на Койвусаари катер деда был подбит, но он спас кормовое знамя, вытащил раненого моториста и доплыл с ним до берега. Однако везде пишут, что на Койвусаари высаживались 09.07 и при этом был уничтожен один катер-дымзавесчик.
Можно ли узнать, как было на самом деле? И если да, то какой номер его катера?
Спасибо
Также интересно, можно ли вообще получить копию личного дела или каких-то других документов, где можно будет иметь информацию о тех операциях, в которых он принимал участие.
Arutyunov написал:
#1018012
Можно ли узнать, как было на самом деле? И если да, то какой номер его катера?
В данный период (т.е. с 6 по 9 июля) в Выборгском заливе были потоплены следующие катера типа КМ:
8.07 - № МИ-8, ДЗ-12, ДЗ-6
9.07 - № 316, 909, 913
Могу добавить, что в 8-й ДСКА входили катера № 18, 28, 38, 48, 58, 68, 78, 88, 98, 108, ни один из которых в этот период потерян не был.
Arutyunov написал:
#1018012
дивизиона КМ 80СК
правильно - 8-го ДСКА, кстати, дивизион КМ там не образовывался. Очевидно, в наградном листе ошибка, так как 8-й ДСКА и был дивизионом КМ. Получается тавтология - дивизион КМ 8-го дивизиона.
Отредактированно vas63 (20.12.2015 14:17:04)