Вы не зашли.
karl.78 написал:
#1019554
Диаметр циркуляции 5,6 миль.
Для Александра III диаметр циркуляции менее - 1 кб при временя 3 мин 20 с. Откуда сведения, что у Цесаревича он в 56 раз больше???
karl.78 написал:
#1019554
Матусевич после расхождения с японским флотом, получает информацию по всем кораблям. Решает вернуть весь флот назад в П.А, а после ремонта решает идти на прорыв.
А почему не сразу во Владивосток - раз уж прорвались?! Что мешало? Или ремонтироваться в ПА под огнем японцев продуктивнее?
Cobra написал:
#1019277
Матусевич это только бой миноносцев из запомнившегося. Хотя бы не проигранный.
По крайней мере, неудачный. Имел преимущество, атакуя первым не ждавшего этого соперника. В результате, японцы ушли целехонькие, а русские Внимательного волокли на буксире. Плюс еще таран своего ЭМ.
Опыта сражений на более крупных судах у Матусевича не было.
invisible написал:
#1019680
Опыта сражений на более крупных судах у Матусевича не было.
А у кого он был в П.А.?
invisible написал:
#1019680
В результате, японцы ушли целехонькие, а русские Внимательного волокли на буксире.
А вы верите японским сказкам? Ведь в любой истории пишут с преувеличением. Вспомните немецких асов, такие и японцы были. Сбивали больше чем было по факту.
Агриппа написал:
#1019630
Для Александра III диаметр циркуляции менее - 1 кб при временя 3 мин 20 с. Откуда сведения, что у Цесаревича он в 56 раз больше???
Все зависит от скорости и момента перекладки руля, вот и вам будит диаметр циркуляции. Я просто предложил что поворот мог быть таким. С перекладкой руля в 10 градусов при скорости 13 узлов.
Агриппа написал:
#1019630
А почему не сразу во Владивосток - раз уж прорвались?
Вспомните состояние кораблей. Только мог прорваться Ретвизан и Победа. А остальные уже нет.
karl.78 написал:
#1019710
Я просто предложил что поворот мог быть таким. С перекладкой руля в 10 градусов при скорости 13 узлов.
Ерунда какая-то, Вы не находите? При скорости 17 узлов и 15 градусах - менее кабельтова, а при 13 уз. и 10 град. аж 560 кабельтовых. Подтвердите пожалуйста расчетами или ссылками...
karl.78 написал:
#1019710
Вспомните состояние кораблей. Только мог прорваться Ретвизан и Победа. А остальные уже нет.
Данные по "критическому состоянию кораблей", приведите пожалуйста. По Вашей версии прорыв уже состоялся. Опишите повреждения кораблей, которые мешали дойти до Владивостока.
Напомню, что офицеры "Цесаревича" считали это возможным.
karl.78 написал:
#1019710
А у кого он был в П.А.?
У того же командира Баяна.
karl.78 написал:
#1019710
А вы верите японским сказкам? Ведь в любой истории пишут с преувеличением. Вспомните немецких асов, такие и японцы были. Сбивали больше чем было по факту.
Я верю фактам. Все участвовавшие в бою японские ЭМ оказались целы и участвовали в последующих боевых действиях.
Агриппа написал:
#1019731
Ерунда какая-то, Вы не находите? При скорости 17 узлов и 15 градусах - менее кабельтова, а при 13 уз. и 10 град. аж 560 кабельтовых. Подтвердите пожалуйста расчетами или ссылками...
А у Вас какая могла быть циркуляция у Цесаревича?
Агриппа написал:
#1019731
Данные по "критическому состоянию кораблей", приведите пожалуйста. По Вашей версии прорыв уже состоялся. Опишите повреждения кораблей, которые мешали дойти до Владивостока.
Данные получится как в реале:
Цесаревич- повреждение труб и количество угля на переход.
Пересвет- повреждение труб и расход угля ( до П.А. только хватило а 70-90 миль до него)
Полтава - повреждение машины, и большие повреждение в кормовой части.
Севастополь- ход 8 узлов после сражения.
В переход смогли идти только: Ретвизан, Победа. Но для Ретвизана опасна волна в левую скулу. Из за повреждения полученного 27 числа.
invisible написал:
#1019812
У того же командира Баяна.
Бой 27 января и все. И то в бою управлял одним кораблем. Тогда можно назначить любого капитана с броненосцев. Они хоть имели сражение 28 июля.
invisible написал:
#1019812
Все участвовавшие в бою японские ЭМ оказались целы и участвовали в последующих боевых действиях.
Но не за бывайте, русские корабли тоже после боя вернулись назад. А впоследствии воевали.
invisible написал:
#1019680
а русские Внимательного волокли на буксире.
А японцы не могли тоже притащить кого нибудь из своих?
Что то сражение в Желтом море не так красочно японцы описали как другие сражении. Не подскажите почему?
Ведь про Ясиму долго забывали сообщить о гибели. А тут миноносец погиб, легче забыть о его гибели.
Отредактированно karl.78 (26.12.2015 12:51:31)
karl.78 написал:
#1019839
А японцы не могли тоже притащить кого нибудь из своих?
Нет, не могли.
karl.78 написал:
#1019839
Что то сражение в Желтом море не так красочно японцы описали как другие сражении. Не подскажите почему?
Ну и поведайте почему же?
karl.78 написал:
#1019839
Ведь про Ясиму долго забывали сообщить о гибели.
А кому они обязаны сообщать во время войны? Видимо командир броненосца не доложил Того о потоплении своего корабля и бедный Того не смог доложить в Петербург о фактическом количестве броненосцев.
karl.78 написал:
#1019839
А тут миноносец погиб, легче забыть о его гибели.
Вы это серьезно или это такой стёб.
karl.78 написал:
#1019839
А у Вас какая могла быть циркуляция у Цесаревича?
Еще раз - у броненосца сходного чертежа "Александр III" менее кабельтова при скорости 17 узлов и руле 15 градусов на борт. У английских, американских, японских и немецких броненосцев того того периода диаметр циркуляции в пределах 1,5 - 3 кабельтова.
Откуда 5,6 миль???
karl.78 написал:
#1019839
Данные получится как в реале:
Цесаревич- повреждение труб и количество угля на переход.
Цесаревич/i]
[i]"Расход угля из-за пробоины в. трубе, был, конечно, выше нормы, но при экономической скорости, как подтверждал старший механик, до Владивостока его должно было хватить"
karl.78 написал:
#1019839
Пересвет- повреждение труб и расход угля
"Пересвет"
"..поняв, что...остойчивость корабля опасно снизилась. командир приказал затопить междудонные отсеки за исключением носовых. Эффект был поразительный: броненосец вновь приобрел свои прежние мореходные качества, люди приободрились и на мостике вновь был поднят вопрос - не попробовать ли прорваться во Владивосток. Однако признано было, что если идти, то идти надо было всей эскадрой, а не вразброд, собрать же эскадру не представлялось возможным, и потому решено было идти в Артур..."
И ни слова о нехватке угля!!!
karl.78 написал:
#1019839
Полтава - повреждение машины
Какие "повреждения машины" после боя? Откуда сведения? Всю ночь "Полтава" держалась вместе с "Пересвето" и "Победой".
karl.78 написал:
#1019839
Полтава - ... и большие повреждение в кормовой части
Лутонин пишет:
"В корпусе только две важные пробоины, но их мы успели их наскоро заделать".
Так что же мешало эскадре идти во Владивосток, если японцы отступили и прорыв состоялся? Как видите, вовсе не повреждения.
Отредактированно Агриппа (26.12.2015 17:18:36)
Агриппа написал:
#1019902
Еще раз - у броненосца сходного чертежа "Александр III" менее кабельтова при скорости 17 узлов и руле 15 градусов на борт.
Я же сказал при циркуляции 5,6 кабельтов ( 0,5 мили). А дистанция между Цесаревичем и Миказа 22 кабельтов ( 2,2 мили).
А по флоту я взял из книги Поломошнова про 28 июля. Вот и весь расклад.
Олег 69 написал:
#1019917
Откройте миру, что же утаили японцы.
Вспомните книгу Семенова Расплата. Там сюжет описывается в госпитале. Где японский капитан рассказывал о движении японских миноносцев.
Олег 69 написал:
#1019917
Ну как бы да.
Возможность у японцев была же.
Олег 69 написал:
#1019917
Создавать историю можно только в настоящем времени.
Тогда давайте свой план истории.
karl.78 написал:
#1019839
А японцы не могли тоже притащить кого нибудь из своих?Что то сражение в Желтом море не так красочно японцы описали как другие сражении. Не подскажите почему?Ведь про Ясиму долго забывали сообщить о гибели. А тут миноносец погиб, легче забыть о его гибели.
Да не погиб. Тогда бы погиб и экипаж. Но медицинские отчеты по РЯВ точны, составлялись под руководством британских врачей. Там указано число раненых и погибших от ран для каждого корабля. У японцев всего 8 раненых и 7 погибших от ран. Потери российской стороны 30 человек убитыми и ранеными. Всё хорошо известно. Нефик сочинять.
invisible написал:
#1019929
Нефик сочинять
Тогда японцам подарим Цксаревич. И будет он называться Аки.
karl.78 написал:
#1019923
Вспомните книгу Семенова Расплата. Там сюжет описывается в госпитале. Где японский капитан рассказывал о движении японских миноносцев.
Главное выделил. Это книга, а не сборник документов и отчетов.
karl.78 написал:
#1019923
Возможность у японцев была же.
Не было необходимости.
karl.78 написал:
#1019923
Тогда давайте свой план истории.
Я уже в это наигрался.
karl.78 написал:
#1019839
Что то сражение в Желтом море не так красочно японцы описали как другие сражении.
Русские добились 38 попаданий, Джапы 120-150. I ТОЭ стреляла плохо.
Cobra написал:
#1020067
Русские добились 38 попаданий, Джапы 120-150. I ТОЭ стреляла плохо.
Это НЕ правда!!!
Во 1х соотношение всё-таки не такое, 120-150 попаданий на 6 кораблей это - 20-25 попаданий на корабль. Такого НЕ было! Приблизительно такое кол-во попаданий получили только Пересвет (в 1ю очередь) и Цесарь, остальные не более половины от этой цифры!
Во 2х - наши 38 попаданий - это в основном 10-12-дюймовые, и это совсем не плохой результат. Даже если СК стрелял менее точно. Т.ч. по кол-ву попаданий ГК у нас я япами приблизительный паритет!
Aurum написал:
#1020159
Пересвет (в 1ю очередь)
Около 40.
Aurum написал:
#1020159
Во 2х - наши 38 попаданий - это в основном 10-12-дюймовые
Я повторну изучу матчасть и доложу.
Aurum написал:
#1020159
Во 2х - наши 38 попаданий - это в основном 10-12-дюймовые, и это совсем не плохой результат. Даже если СК стрелял менее точно. Т.ч. по кол-ву попаданий ГК у нас я япами приблизительный паритет!
Уже говорили что даже по ГК они стреляли примерно в 2.5 раза точнее.
Cobra написал:
#1020067
Русские добились 38 попаданий, Джапы 120-150. I ТОЭ стреляла плохо.
Вы не коректно сравнили.А именно попадания ГК у Русских с общим количеством попаданий у японцев.
jurdenis написал:
#1020175
Уже говорили что даже по ГК они стреляли примерно в 2.5 раза точнее.jurdenis написал:
#1020175
Cobra написал:
#1020067
Русские добились 38 попаданий, Джапы 120-150. I ТОЭ стреляла плохо.Вы не коректно сравнили.А именно попадания ГК у Русских с общим количеством попаданий у японцев.
БРЕД! ВРАНЬЁ!!!
Одно явно противоречит другому!
Если у наших 38 попаданий ГК, то у япов - 38*2,5= 95!!!
А не дофига ли, для 16 - 12дм. и 1 - 10 дм., сер???
Отредактированно Aurum (27.12.2015 13:33:02)
jurdenis написал:
#1020175
.А именно попадания ГК у Русских с общим количеством попаданий у японцев.
Да вы шо!!!
Aurum написал:
#1020159
Во 2х - наши 38 попаданий - это в основном 10-12-дюймовые, и это совсем не плохой результат.
Aurum написал:
#1020187
Если у наших 38 попаданий ГК
Наши добились всего 38 попаданий из них 10-12 дм где-то 18-19 , японцы всего около 155 из них 10-12 дм- 58 попаданий . Cobra и jurdenis в целом правы только соотношение еще более нелицеприятное для нас.
Отредактированно Олег 69 (27.12.2015 16:23:35)