Сейчас на борту: 
H-44,
thougmi,
Unforgiven
   [Подробнее...]

#1 29.12.2015 14:50:18

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Кориу-мару vs Петропавловск

1

Когда встает вопрос о том,какой яп. минзаг выставил мины,на которых погиб Петропавловск с Макаровым ответ казалось бы прост - Кориу-мару (Корю- мару и т.п).
Но вот нашел, наконец написание по японски этого судна 蛟龍丸
Вот ссылка на японскую Вику(увы переоводов на другие языки нет)
https://ja.wikipedia.org/wiki/蛟龍丸
Если не поленитесь засунуть текст в онлайн переводчик убедитесь в этом. Там есть ссылки на статьи о Петропавловск (戦艦「ペトロパブロフスク」) Макаров (ステパン・マカロフ)

4月7日に、連合艦隊司令部は、第七次旅順口攻撃作戦を発令した。悪天候のため作戦は延期され、4月12日午後5時40分に「蛟龍丸」は旅順へ向け発進[9]。第4駆逐隊(機雷16個搭載の団平船曳航)とともに旅順港外東側ルチン岩沖への敷設を担当し、13日午前2時3分から約4分で12個の機雷を敷設すると敵に発見されること無く帰還した[9]。なお、第5駆逐隊と第14艇隊が港外西側への機雷16個の敷設を担当した。翌13日の戦闘で、ロシア艦隊は戦艦「ペトロパブロフスク」がルチン岩付近で触雷沈没してステパン・マカロフ司令長官が戦死、同「ポペーダ」が触雷大破する大損害を受けた[10]。これらは「蛟龍丸」らの戦果とされ[注 2]、「蛟龍丸」指揮官の小田中佐は新聞により功労者として大きく報じられた[12]。「蛟龍丸」による成功を踏まえ、日本海軍は同年8月にかけて19回の仮装砲艦を用いた旅順への機雷敷設作戦を実施した[13

Отредактированно Geomorfolog (29.12.2015 16:04:54)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 29.12.2015 14:54:12

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Но вот незадача
蛟龍丸 все переводчики переводят как Mizuchiryumaru.
В чем дело? Переводчики дружно глючат? Или судно все-таки не Кори мару?


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#3 29.12.2015 16:08:23

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

1

Geomorfolog написал:

#1020887
蛟龍丸 все переводчики переводят как Mizuchiryumaru.
В чем дело? Переводчики дружно глючат? Или судно все-таки не Кори мару?

Потому что Google Translate такого названия не знает, и читает первый кандзи 蛟 как "мидзути", хотя на самом деле первые два кандзи-это одно слово, читающее как "корю:" (водяной дракон).
И 蛟龍丸, и こうりゅうまる должны читаться как "Корю-мару".

 

#4 29.12.2015 16:10:58

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

WindWarrior написал:

#1020914
Потому что Google Translate такого названия не знает, и читает первый кандзи 蛟 как "мидзути", хотя на самом деле первые два кандзи-это одно слово, читающее как "корю:" (водяной дракон).И 蛟龍丸, и こうりゅうまる должны читаться как "Корю-мару".

СпасибО! То есть дело все-таки в Google Translate.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#5 29.12.2015 16:32:25

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Geomorfolog написал:

#1020916
СпасибО! То есть дело все-таки в Google Translate.

Слово-то китайское по происхождению (в китайском 蛟龍-Цзяолун, водяной дракон), про более известные 蒼龍 (Со:рю: ) и 飛龍 (Хирю: ) переводчик знает.

Отредактированно WindWarrior (29.12.2015 16:32:39)

 

#6 29.12.2015 19:42:43

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Там в конце Википедийной статьи подробные ссылки на Джакар, с указанием страниц

Спойлер :

Так,что хочет осветить тему и прилично знает японский - милости просим. :D


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#7 30.12.2015 03:48:39

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

2

http://f4.s.qip.ru/~13jhipcLb.jpg
чертеж Корю- мару (蛟龍丸)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#8 30.12.2015 18:35:33

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

http://f4.s.qip.ru/~13jhipcLm.jpg
схема размещение мин на Корю-Мару


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#9 07.01.2016 14:14:29

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

1

Кориу- мару (蛟龍丸) Год постройки-1903. Тоннаж 745(462)брт(1904) 57.06*7,92*5*.52 скорость 11у.экипаж 31.вооружение 1-57мм,2-47мм. С минами не совсем понял вроде 12 сбросов для мин,40 мин.

Спойлер :

Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#10 07.01.2016 14:39:37

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Вот ЭТО и есть один из тех самых пароходов "минной обороны", о которых столь таинственно упоминал наш японист-профессионал... И интересно не только само существование таких мобилизантов, но и варианты их вооружения, поскольку по ходу войны оно не оставалось неизменным...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#11 07.01.2016 14:43:16

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Geomorfolog написал:

#1021037
чертеж Корю- мару (蛟龍丸)

а что оно с борта спускает?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#12 07.01.2016 14:50:36

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Скучный Ёж написал:

#1023512
а что оно с борта спускает?

Торпеды по-видимому.У японцев вспомогательные корабли были универсальными.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#13 07.01.2016 15:11:39

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Geomorfolog написал:

#1023514
Торпеды по-видимому

На первой картинке - да, уайтхеды... Но позже корабль был переоборудован сбросами для мин вместо торпед. Причем мог ставить как якорные, так и буйковые. Эти последние и были связаны "гирляндами"... Т.е. корабль предполагалось использовать не в оборонительных, а именно в наступательных целях...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#14 07.01.2016 15:15:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Борисыч написал:

#1023518
Т.е. корабль предполагалось использовать не в оборонительных, а именно в наступательных целях...

Гирлянды так-то для обороны проливов разработаны...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#15 07.01.2016 15:22:46

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Скучный Ёж написал:

#1023519
Гирлянды так-то для обороны проливов разработаны...

Думаю, что гораздо раньше, чем встал вопрос охраны проливов... И именно в наступательных целях. "Набросать гадости по курсу"... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#16 07.01.2016 15:34:13

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

1

вот так это себе представляют современные японцы(гибель петропавловска)
http://f5.s.qip.ru/~krBdQY1I.jpg
http://navgunschl.sakura.ne.jp/suirai/T … 03_08.html

Отредактированно Geomorfolog (07.01.2016 15:34:39)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#17 07.01.2016 15:44:12

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Geomorfolog написал:

#1023524
так это себе представляют современные японцы

По логике - наоборот... Анкер-поплавок вверху, а мина - внизу...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#18 08.01.2016 12:50:37

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Описана ли операция по установке минного поля, на котором подорвался "Петропавловск", в западной (русскоязычной, англоязычной) литературе?

 

#19 08.01.2016 15:12:07

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

WindWarrior написал:

#1023809
Описана ли операция по установке минного поля, на котором подорвался "Петропавловск", в западной (русскоязычной, англоязычной) литературе?

В.Я. Крестьянинов
Морская
минная война
у Порт-Артура.

Борисыч написал:

#1023511
Вот ЭТО и есть один из тех самых пароходов "минной обороны", о которых столь таинственно упоминал наш японист-профессионал...

Грамотное цитирование "Константина"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#20 08.01.2016 15:47:22

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 689




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

helblitter написал:

#1023836
В.Я. Крестьянинов Морская минная война у Порт-Артура.

Вы сами-то её читали? Она написана по дореволюционным источникам, которые, разумеется, никаких подробностей об этой минной постановке не знали, кроме времени и задействованных сил.
Однако интересны тут ТТХ самого заграждения (положение, количество и тип мин).

 

#21 08.01.2016 15:58:59

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

helblitter написал:

#1023836
Грамотное цитирование "Константина"..

Но довольно рискованное. "Константин" имел неплохие шансы удрать от любой турецкой наличности... А японцам-мобилизантам как бэ "Новик" или "Олег" напрочь противопоказаны...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#22 08.01.2016 16:01:47

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Кстати, еще одна прелесть "гирлянд" - их "неподсудность" на предмет международных вод... ХЗ откуда ЭТО приплыло - доказывайте... :D


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

#23 08.01.2016 16:20:03

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9334




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

Борисыч написал:

#1023856
Кстати, еще одна прелесть "гирлянд" - их "неподсудность" на предмет международных вод... ХЗ откуда ЭТО приплыло - доказывайте...

Как будто неизвестно, кто пускал. :D


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#24 08.01.2016 16:38:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9553




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

WindWarrior написал:

#1023809
Описана ли операция по установке минного поля, на котором подорвался "Петропавловск", в западной (русскоязычной, англоязычной) литературе?

Чем классическая Мейдзи 37-38 не устраивает ?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#25 08.01.2016 17:20:52

Борисыч
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16377




Re: Кориу-мару vs Петропавловск

invisible написал:

#1023859
Как будто неизвестно, кто пускал

Неизвестно - где... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

 

Board footer