Японию все равно "откроют" и ее экспансия в Китай-Корею-ДВ неизбежна.
Рано или поздно - столкновение будет.

karl.78 написал:

#1024709
1. Потери японской авиации в Кораловом сражении.

А почему не в жемчуженном???
Вообще-то это был бой в Коралловом море. Ну для Вас нехай Сражение цвета Коралл

Заинька написал:

#1025090
РЯВ действительно выигрывается на раз, поскольку для Японии является вполне факультативной

Пары лишних ЭБР в Артуре на 27.01.04 хватит?

Заинька написал:

#1025438
Так нужно приемлемые мирные договора предлагать, например, Корея под российским протекторатом, но Россия признаёт особые интересы Японии в этой стране, тогда битые японцы и замирятся, поскольку страна действительно не богатая, строить новую армию, а тем более флот во время войны не сможет.

Вопрос сложный. Возможно, с точностью до наоборот: недо-"битые" японцы затаят то, что затаили после отъёма у них Порт-Артура:-). И попытаются реваншироваться.
Может, В.Сидоренко, как гораздо лучше понимающий японский менталитет, скажет свое слово.

Кроме того, воевать "за протекторат" с чужими "особыми интересами" как-то несолидно. Это не совсем та самая "победоносная война".

В общем, как раз для России эта война сильно "факультативна". Но японцы почему-то не захотели ждать, когда их офигачат по-серьёзному. Странные люди, правда? :-)

Борисыч написал:

#1025457
Хватит отмены англо-японского союза 1902 года...

Ну эт читерство

Заинька написал:

#1025465
Если новых, то, думаю, уже возможны варианты.

хотя-бы самых реальных, чуть ранее прибывшей "Осляби" и неубывшего "Сисоя" (ежели принять за аксиому утверждение ув. Сидоренко Владимира что "с этой системой-кадрами-взглядами-никак" и вспомнить, что их взгляды на действия флота прежде всего определялись банальным соотношением сил на ТВД в каждый конкретный момент времени)

vov написал:

#1025462
Но японцы почему-то не захотели ждать, когда их офигачат по-серьёзному

Так вроде никто и не собирался, всерьез-то.

Отредактированно charlie (12.01.2016 15:10:06)

Заинька

Заинька написал:

#1025090
2Сидоренко Владимир
Бобровое время суток.

Сидоренко Владимир написал:#1024965
Выиграть русско-японскую войну (тем более - "на раз") в тех условиях

Ключ - "в тех условиях". ИМХО, а альтысторией интересуюсь давно, так что немного, но весит мой мнений=) устраивать развилки за полчаса до генерального сражения это либо страшный моветон, либо, наоборот, не альтыстория, а военная игра (если организована должным образом). РЯВ действительно выигрывается на раз, поскольку для Японии является вполне факультативной, брать Петербург или Токио никто, кроме отдельных наших современников, не собирается и не нужно, требуется крепко побить японцев на море или на суше и предложить приемлемый мир. Таки да, правительство Николая Второго на такой подвиг не было способно в реальности и нужно что-то крайне маловероятное делать, чтобы оказалось способно в РИ (и да, "МЦМы - не АИ" (кажется, ув. Магомед, который пророк Диамата=) Но альтысторик не привязан к 1904му году и не привязан к правящей семьи Романовых, делай развилку в 50е, 70е, на худой конец в начале 90х - и побеждай,

"Побеждай", хе-х-х
Проблемы России не в конкретном правящем царе и даже не в отдельной семье Романовых. Проблемы России в - общественно-государственном устройстве.
А устройство оное - нам не марсиане навязали, оно плод долгих и целенаправленных усилий привелигерованных слоёв российского общества по закабалению остального народа.
И сменить которое (устройство) ненасильственным путём невозможно (не для того его власть имущие создавали, чтобы добровольно отказаться), а для насильственного - не созрели тогда условия.

Это у разных "альтысториков" навязчивое желание скрестить ежа и ужа - внешнюю помпезность и пафосность Ымперии, кавайного ЦарЪя с царицкой и более-менее справедливое общественно-государственное устройство СССР с перераспределением общественных благ к простому народу.
Но это - химера. Голова и передняя часть туловища козла, а задняя - змеи. Нежизнеспособно

Заинька написал:

#1025090
с тем преимуществом, которое Россия имеет в производстве и населении это не так, чтобы сложно

Как показала практика русско-японской войны - не помогло
Преимуществами надо ещё уметь распорядиться. Что помимо прочего требует труда от распоряжающегося (думать, работать). А зачем российской илите работать? Она и так неплохо жила. И дальше так хотела жить - не напрягаясь.
А тут ей предлагают впрячься и начать реформировать страну. Щаз-з. Может ещё парламент завести и народу избирательные права дать? А кухаркиным детям разрешить учиться в университетах?

Заинька написал:

#1025090
Сидоренко Владимир написал:#1024965
Нанести японцам бОльший ущерб и тем самым слегка затушевать сокрушительный эффект от поражения  - да, можно

Это как раз по пункту
Заинька написал:#1024494
проигрывается многими способами

Ну, не знаю. Общий ход войны всё равно будет тем же ибо он был навязан нам японцами. А причин менять планы войны для японцев не просматривается.

Заинька написал:

#1025438
Так нужно приемлемые мирные договора предлагать, например, Корея под российским протекторатом, но Россия признаёт особые интересы Японии в этой стране,

Тогдашняя Россия была органически не способна предлагать кому-то, а тем более японцам - нормальные условия договоров.
Ибо спесь и презрение к другим нациям (ну, кроме некоторых европейцев, которые за наглость могли и вломить, как в Крымскую).
Ведь было дело, когда Япония предлагала России Корею поделить по-братски, будучи готовой удовольствоваться южной половиной. Но нарвалась на хамский отказ.
Ну, что ж, не захотела Россия поделиться южной половиной Кореи (кстати, ей ещё не принадлежавшей) - потеряла всю, плюс Квантун, плюс южную половину Сахалина

Заинька написал:

#1025438
тогда битые японцы и замирятся

Их сперва побить надо


vov

vov написал:

#1025418
Сидоренко Владимир написал:#1024965
karl.78 написал:#1024709
Владимир Сидоренко, у меня к вам пару вопросов:
1. Потери японской авиации в Кораловом сражении.
***
"Кораловое сражение" - это пипец.

"Карл у Клары украл кораллы" (с)
"А Клара у Карла украла "Хорнет" (С!):-)))

Не то слово    

vov написал:

#1025418
Сидоренко Владимир написал:#1024965
Выиграть русско-японскую войну (тем более - "на раз") в тех условиях - т.е. с тем уровнем подготовки армии и флота, с тем уровнем знаний противника (у нас до сих пор (! СТО лет прошло!) плохо представляют, что там на самом деле было у японцев - как наглядно показали недавние примеры с береговыми торпедными батареями и специальными плавучими минами), с теми лицами в командовании (а других не было, а те кто были - были точно такие же, если не хуже), с теми внешне- и внутриполитическими условиями - было невозможно.

Во всяком случае, ОЧЕНЬ сложно.Причем в заметной части - по достаточно объективным военно-стратегическим параметрам. Начав хотя бы с системы базирования на море.

Ну, у плохих моряков всегда система базирования не той системы

vov написал:

#1025418
Сидоренко Владимир написал:#1024965
Проиграть с ещё большим треском? Ну-у, может быть, но как?

Да ответ вот он, на поверхности:-). Сколько альт-глупостейинтересностей предлагается, от атаки Токио до высадки "лишней" дивизии гд-нить на островах и хорошей возможности остаться без топлива к подходу гл.сил ОФ. С последующим затоплением (вряд ли все же сдачей?) по типу Артура или Чемульпо, в удобном для подъема месте.Конечно, это не столь сильно улучшит качество победы, но всё же... "С паршивой тырнативы хоть шерсти клокъ!" (с)

Ну, русские полко- и флотоводцы в той войне умом и военным талантом не блеснули, но и такими дебилами, чтобы затеять подобные операции, как сунуться в Токийский залив, всё же не были


Alex_12

Alex_12 написал:

#1025016
Сидоренко Владимир написал:#1024965
А не покажите ли на примере гибели броненосца "Князь Суворов", как её можно истолковать "Х-лучами пришельцев"?

Плиз:Официально, "Суворова" добили торпедами.Враки !  Испугавшись огня 75мм пушки,  миноносцы не решились подойти так близко,  на самом деле джапы потопили "Суворов" вязанками плавающих мин, управляемыми Х-лучами . Но это было использование микроскопа для разбивания орехов - джапы просто не смогли понять истинного предназначения презента братьев по разуму. В результате такого примитивного использования, вязанки могли самонаводиться только в пределах прямой видимости.Всю сохранившуюся Х-аппаратуру, после ВМВ изъяли америкосы и срочно засекретили.

Не-а, не зачёт Ибо броненосец у Вас потоплен не Х-лучами непосредственно, а вполне земными минами
Но за предположение о "вязанках" Вам специальный приз:



karl.78

karl.78 написал:

#1025064
Сидоренко Владимир написал:#1024965
Не будем. Будем читать отчёты большевиков про раскулачивание

А ваши не служили у большевиков?

Т.е. про "сказки демократов" больше не говорим?

karl.78 написал:

#1025064
Сидоренко Владимир написал:#1024965
А потому

Так почему? Вы же должны знать или япошки утаили?

Не япошки, а японцы

karl.78 написал:

#1025064
Сидоренко Владимир написал:#1024965
"америка-японский историк" - это как?

Вы же считаете что американцы и японцы нации умные. А русские только пить умеют.

А "амеро-японский историк" здесь при чём?

karl.78 написал:

#1025064
Сидоренко Владимир написал:#1024965
"Дуйкаку" это кто?

Это про журавль.

Журавль - это птица:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1 … 0%BB%D0%B8

karl.78 написал:

#1025064
Сидоренко Владимир написал:#1024965
"Кораловое сражение" - это пипец.

В коралловом море.

Ну, слава те господи, наконец-то. Только название моря пишется с большой буквы


Cobra

Cobra написал:

#1025088
Сидоренко Владимир написал:#1024485
Мы говорим о вещах подтверждаемых документами.
Вы чем можете подтвердить свои сомнения?

Неплохим знанием морского дела и истории боевых действий на море в 20 веке. Я же не говорю русские офигенно стреляли но все снаряды не взорвались или еще чего нибудь в этом духе... вернО? или варяг героичен и потопил акаси. Так я таки знаю скока снарчдов надо чтоб он утоп. Ну и т.д. т.п.Вопрос то вполне конкреному эпизоду.

Позиция понятна. Но видете ли, практика (критерий истины) регулярно показывает, что "неплохое знание морского дела" отечественными людьми - совершенно недостаточное основание для того, чтобы оным людям судить и гадать о японцах.
Вот совсем недавно, наш с вами коллега shhturman славно облажался приняв японские специальные мины за трал: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 5&p=25
Не помогло ему "неплохое знание морского дела", японцы знают морское дело лучше

А по конкретному эпизоду... а прочитайте сперва указанную статью. Тогда и поговорим о сомнениях.

Сидоренко Владимир написал:

#1025883
японцы знают морское дело лучше

Эээ это таки не знания по морскому делу...

Это элемент специальных знаний...

Не знаю, как для кого, а для меня лично литература на тему АИ и, тем более, попаданчества - прежде всего развлекательное чтиво для отдыха. А тут такие баталии с переходом на личности ... Странно как-то Это же по сути все фантастика, сиречь сказка. Чего копья-то ломать... Читать такую литературу может быть интересно, захватывающе, трудно оторваться, а может быть не интересно. скучно, занудно. Это, ИМХО, тут единственный критерий для оценки. Все остальные споры ни о чем.

karl.78

karl.78 написал:

#1026152
Сидоренко Владимир написал:#1025883
А "амеро-японский историк" здесь при чём?

Вы тут говорите что японцы честные, а русские лгут. Тогда предоставите фотографии японских кораблей после боя с Варяга. Как доказательства что русские не разу не попали.

А кто вы, собственно говоря такой, чтобы я вам что-то показывал и доказывал? Никто. Очередной форумный балабол

А что до фотографий, то как раз русские их и подделывают.
http://eugen-pinak.livejournal.com/3374 … 070#t33070

Не удивлюсь если в ближайшее время какой-нибудь мучимый нестерпимой анальной болью варяганутый поцреот возьмёт фотографию "Асама", подретуширует ей в фотошопе кормовую башню, и начнёт выдавать оный фейк за "доказательство", что "Варяг" в неё "попал"


Cobra

Cobra написал:

#1026178
Сидоренко Владимир написал:#1025883
японцы знают морское дело лучше

Эээ это таки не знания по морскому делу... Это элемент специальных знаний...

... являющихся частью военно-морского дела
Так что не надо отмазок Морской офицер - если он, конечно, профессионал - должен разбираться в видах морского оружия, потому перепутать мину с тралом для профессионала невозможно.

Cobra написал:

#1026181
Я таки с огромным интересом изучил "Плавучую" мину. И устройство постановки оных. У меня таки вопрос а сколько ВВ она содержала.... То ли этого нет там то ли я просто не заметил...

Там не было. Есть в статье - 46,3 кг "симосэ".


Owl-99

Owl-99 написал:

#1026386
Не знаю, как для кого, а для меня лично литература на тему АИ и, тем более, попаданчества - прежде всего развлекательное чтиво для отдыха.

Не знаю, как для кого, а для меня лично читать литературу (хотя бы и фантастическую) в которой аффтар тупо и нагло читерит за одну сторону, и к тому же не владеет матчастью - никакого эстетического удовольствия не доставляет

karl.78 написал:

#1025064
А ваши не служили у большевиков?

  Владимир Сидоренко сам лично присягал на верность клятым коммунякам. И служил,служил,служил.

Даже историю КПСС учил и сдавал экзамены.

Отредактированно варяг (14.01.2016 17:43:50)

Сидоренко Владимир написал:

#1025883
И сменить которое (устройство) ненасильственным путём невозможно

Да, ладно! Прикалываетесь... Проживи А2 еще лет пять - и возможны были оЧЧень разные варианты.

Сидоренко Владимир написал:

#1025883
у разных "альтысториков" навязчивое желание скрестить ежа и ужа - внешнюю помпезность и пафосность Ымперии, кавайного ЦарЪя с царицкой и более-менее справедливое общественно-государственное устройство СССР с перераспределением общественных благ к простому народу.
Но это - химера.

Зашоренность нам не свойственна, кругозор широк. Да и точка глядения повыше полуподвала... ИМХО, химера, это уверенность некоторых, что РИ НЕ МОГЛА выиграть РЯВ.

Сидоренко Владимир написал:

#1026401
Не знаю, как для кого, а для меня лично читать литературу (хотя бы и фантастическую) в которой аффтар тупо и нагло читерит за одну сторону, и к тому же не владеет матчастью - никакого эстетического удовольствия не доставляет

Так не читайте такую литературу. Разве кто-то принуждает?