Кубинец написал:

#1025711
41580 - это количество танков  на июль 1988г, а не на ноябрь 1990г.

Кубинец написал:

#1025712
А на 19.11.1990г  в "зоне до Урала" -  21 617 танков (без учёта ПТ-76).

Как я понимаю это уже с учётом вывода в 1989 из Германии нескольких танковых дивизий с их последующем расформированием.

41580 - это количество танков всех типов, включая лёгкие плавающие ПТ-76, на июль 1988г. Так что в данных на ноябрь 1990г их тоже надо учитывать. (21 617 + 680 - без учёта танков, переданных в войск ГО. Итого получается 22 297 танков. В некоторых источниках даётся  цифра - 24900 танков к середине 1990г).

"...К началу ноября 1990г в Европе сокращено свыше 20 000 танков... Из 20 000 сокращённых танков списано с утилизацией на металлолом и переделано во вспомогательную технику около 4000 единиц. Примерно 8000 танков (в основном современные образцы) направлено на перевооружение и дообеспечение войск в азиатской части СССР. Высвободившаяся при этом бронетанковая техника устаревших типов должна постепенно уничтожаться. Остальные танки, переброшенные за Урал, будут частично конверсироваться в мирных целях, частично уничтожаться. В европейской части Советского Союза разрешена конверсия 750 танков... Таким образом, к концу 1990г Советский Союз будет иметь в Европе около 21000 танков..." (Журнал "Зарубежное военное обозрение"№12 1990г. с. 6).

Отредактированно Кубинец (13.01.2016 14:29:23)

вова боб написал:

#1025702
самое нелепое - это то  что утилизировали даже новейшие Т-80 - всё лишь бы поглубже лизнуть "дарагим партнёрам" из НАТО .

Как бы не так - ГТУ прожорливая дорогая штучка.

Кубинец написал:

#1026176
но могли бы всё таки новые танки не пускать "под нож", а заменить ими старые Т-54/55.

После масштабных сокращений к началу 00-х Т-55, ПТ-76, Т-62 и даже Т-72А остались в считанном количестве частей. В дальнейшем кто-то из них получил новые Т-90А (19-я омсбр, например), кто-то временно получал Т-80БВ и затем перешёл на Т-72Б (39-я омсбр и 18-я пулад, возможно, и другие части в нынешнем ВВО), у кого-то танки вообще отобрали (бригады морской пехоты).

Кубинец написал:

#1026176
Хотя "за Уралом" "восьмидесятки" со своими скоростным характеристиками не особо были и нужны.

В качестве обоснования, почему Т-80БВ долго оставались в частях за Уралом (до Урала после военной реформы остались только Т-80УЕ/УА у 4-й гв. мсб/тд), говорили о том, что танки с ГТУ лучше заводятся при сильном морозе.

Кубинец написал:

#1026176
Мне вот только непонятно, откуда у узбеков в 2001г сотня Т-64 появилась (единственные танки этого типа, состоявшие на вооружении у бывших азиатских республик бывшего СССР)? Их туда при Союзе вроде бы не отправляли? Или это уже дело рук военных торгашей в 90-х годах?

Полагаю, что вместе с 4-й гв. мсд, перебазированной из Ворошиловграда в Термез ещё в 1980 году, количество тоже коррелирует.
Узбекистан с момента независимости танков не закупал, во всяком случае, по известным контрактам.

Отредактированно WindWarrior (14.01.2016 06:15:21)

Кубинец написал:

#1026176
ГТД конечно дорогой и прожорливый, но могли бы всё таки новые танки не пускать "под нож", а заменить ими старые Т-54/55.

В мирное время важны эксплуатационные характеристики. Не СССР, а всего лишь РФ осталась. А Т-80 cUNL может на базах хранения и стояли, пока их не раскулачили - все же то же денег на содержание требуют, а наш народ открутит все что сварено.

лесоруб написал:

#1026544
классное обоснование чтобы пустить на иголки новенькие танки

Вас, полагаю, в то время даже в перспективе не было, когда ввели карточки на продукты питания?

Кубинец написал:

#1026176
Этот танк создавали с учётом его использования на европейских шоссейных дорогах. потому и ГТД ставили.

Что делать танку на шоссейной дороге? А вот время запуска двигателя зимой существенно сокращалось. Плюс - не нужно
прогрева двигателя. В случае тревоги, через несколько минут танк может покинуть парк и сразу вступить в бой.

Кубинец написал:

#1026176
По горам и бездорожью на нём не особо-то "полетаешь".

летать не надо. Это - не самолет. А вот тяговые характеристики на сильно пересеченной местности и в горах у ГТД выше. Кроме того, на Т-64, перед походом в горы, надо раскрутить крышу МТО, поднять ее, включить в ручную систему "Гора". Потом, в том же порядке выключить.

Кубинец написал:

#1026176
Мне вот только непонятно, откуда у узбеков в 2001г сотня Т-64 появилась (единственные танки этого типа, состоявшие на вооружении у бывших азиатских республик бывшего СССР)? Их туда при Союзе вроде бы не отправляли?

ИМХО - из Казахстана. В начале 90-х, перед развалом СССР, пришлось отправить несколько эшелонов с Т-64А в Казахстан. Там, по рассказам офицеров, которые ездили начальниками караулов, под открытым небом стояли танки "до горизонта". Т-64Р просто резали и сдавали в Вторчермет. Кроме того, утилизировали массу БТР и БРДМ-2.

Андрей Рожков написал:

#1027172
И что это за система?

Эта система позволяла двигателю работать в условиях высокогорья. Подробности не помню. Я ей интересовался, в свое время, но, конкретике по ней никакой не было. Да и училище я закончил до того, как ее начали ставить. А пользоваться ею в ККВО нужды не было.

helblitter написал:

#1026465
Первое сокращение было в 1980 году..
Тогда Брежнев вывел из Германии 3000 танков...

Это было не сокращение вооружений - а просто вывод войск, с передислокацией из одного округа (группы) в другой.  И никто тогда танки под нож не пускал.

Отредактированно Кубинец (17.01.2016 18:28:27)

zamok написал:

#1027153
летать не надо. Это - не самолет. А вот тяговые характеристики на сильно пересеченной местности и в горах у ГТД выше. Кроме того, на Т-64, перед походом в горы, надо раскрутить крышу МТО, поднять ее, включить в ручную систему "Гора". Потом, в том же порядке выключить.

Раз так - почему Т-80 в Афган не отправляли? Как раз в горах там и повоевали бы на нём. Понятное дело - секретность. Но испытания в песках Средней Азии проводились и тогда уже было видно, что Т-80 с ГТД - не для этих мест. А про Т-64 - вообще молчу, его 2-х тактный двигатель  для жары не годился, что было доказано в ходе испытаний этих танков в ТуркВО. Кроме того, двигатель  Т-64 был очень чувствителен к загрязнению. Да и ходовая часть Т-64 оставляла желать лучшего, тем более - в горах.

Отредактированно Кубинец (17.01.2016 17:08:41)

Кубинец написал:

#1027531
Хотя 4-я гв. МСД из Киевского военного округа прибыла и там на тот момент были Т-64

На тот момент, в ККВО было еще много т-54/55. Например, в 1 гв. ОА, Т-64, в 1980-м, были только в 41-й гв. тд. Насчет 6. гв.ТА не скажу. Точно знаю, что Т-64 были в 2-х танковых дивизиях.

Кубинец написал:

#1027531
этот танк не подходил для районов с жарким климатом

Почему?

Кубинец написал:

#1027534
А то, что темп наступления танковых частей - согласитесь, не маловажная вещь в наступательной операции. И планировалось для этого использовать шоссейные дороги (автобаны) - для этого ГТД на танки и ставили.

Ага, теперь понял. танки улетают вперед, оторвавшись от пехоты и тылов. Проносятся мимо противника, который засел чуть сбоку от дороги. А в поле и по грязи кто наступать будет?
Вот только, танки, по дорогам, не летают по одиночку, а движутся в колонных. А скорость колон, что у Т-54, что у Т-64, что у Т-80 - одинаковая. И зависит она не от мощности двигателя.

Кубинец написал:

#1027536
Раз так - почему Т-80 в Афган не отправляли?

А зачем? ТуркВо был на Т-54-62. Под Т-64 надо переделывать все бронетанковое снабжение. Нужны совершенно другие масла. Совершенно другие артиллерийские боеприпасы. То же касается и Т-72. Да и самих Т-64 не хватало. 1 гв.ОА еще на т-54/55 была. Ее мсд, если не изменяет память, только в 1982 г., на Т-64 перевооружать начали.

Кубинец написал:

#1027536
А про Т-64 - вообще молчу, его 2-х тактный двигатель  для жары не годился,

Почему? Он для севера не годился. Потому, еще в 70-е Т-64 убрали из Мурманской обл.

Кубинец написал:

#1027536
Кроме того, двигатель  Т-64 был очень чувствителен к загрязнению.

Это как? К какому загрязнению?

Кубинец написал:

#1027536
Да и ходовая часть Т-64 оставляла желать лучшего, тем более - в горах.

Вы можете это чем то подтвердить? У меня другие данные, причем, от участников этих испытаний.

zamok написал:

#1027630
Ага, теперь понял. танки улетают вперед, оторвавшись от пехоты и тылов. Проносятся мимо противника, который засел чуть сбоку от дороги. А в поле и по грязи кто наступать будет?

Танки входят в прорыв. Пехота и тылы уже полностью моторизованны. А учитывая развитость дорожной сети в ЗЕ пахать поля гусеницами не очень бы и приходилось. Плюс ко всему ГТУ работала на многих сортах топлива: типа, что затрофеил, на том и поехал дальше. Собственно, такова была концепция

zamok написал:

#1027630
Вы можете это чем то подтвердить? У меня другие данные, причем, от участников этих испытаний.

Для вас наверное не секрет, что с Т-64 часто слетали гусеницы - особенно на поворотах, на каменистом грунте. И на всё это реляции писали уже из войск. Вы сравните диметр и надёжность катков на Т-55, Т-62 Т-72 - и на Т-64, с шириной гусеницы. Да, Т-64 в своё время был очень неплохой машиной. А по плавности хода ему не было равных. Но его многие недостатки выявились уже  на этапе испытаний. А как он был принят на вооружение (благодаря кому) наверное всем известно. И про закулисную "войну" Морозова против Карцева - тоже.

Отредактированно Кубинец (07.03.2018 20:45:34)