варяг написал:

#1028599
Это уже ,когда петух клюнул.

Россия исторически не готова к войне (любой)

Если русские смогли до войны в П.А привести Ослябя, гарибальдийцев, Аврору, Донской и 7 миноносцев типа Невский.
То давайте решим атака японского минного флота выбит кого из строя. А если при атаки торпеду получит Донском вместо Ретвиза?
А еще не забывайте если Макаров будет иметь кроме: 3 типа Полтава и 2 типа Пересвет, еще Ослябя и  гарибальдийцев. То Макаров заставит Иессана во Владивостоке на себя взять эскадру Ками на себя. А с остальными постараться навязать бой с Того. Как ни как у него в строю будет 6 ЭБР и 2 асамы. Против 3 ЭБР и 6 БрКр. Еще не известно кто кого разобьет.

jurdenis написал:

#1028680
До войны Гарибальдийцев не доведут.

jurdenis написал:

#1028680
А давайте не будем натягивать сову на глобус.

Вот и давайте не будем экспериментировать с совой. Японцы "гарибальдийцев" довели. Если иметь желание - русские доведут раньше, чем японцы в реале (коль раньше их купят). Если нет желания рассматривать эту возможность в альтернативе - какой смысл устраивать спор?

karl.78 написал:

#1028659
То давайте решим атака японского минного флота выбит кого из строя

А почему собственно непременно обязана удачно выйти атака японских миноносцев? Того в реале провалил эту атаку, разделив эсминцы между Порт-Артуром и Дальним. Это ещё удачно для японцев, что из всего десятка атаковавших эсминцев три торпеды смогли попасть, причём две в самые современные броненосцы (всегда настораживал этот момент). Если уж принимать, что

karl.78 написал:

#1028659
русские смогли до войны в П.А привести Ослябя, гарибальдийцев, Аврору, Донской и 7 миноносцев типа Невский.

То почему стоит рассматривать в альтернативе действия русских и японцев с результатами, как и в реале? Всё ведь уже изменилось! Почему никто и мысли не допускает, что действия ОВР будут слегка другими, коль уже имеют значительно бОльшие силы? Что русские сумеют своевременно обнаружить атаку японцев и просто перетопят или выведут из строя этот десяток эсминцев? И всё, кранты! Следует поиск и атака усиленными (от реала) миноносными силами русских всего японского флота, затем утренний бой превосходящих ГС с Того (и всё это у своей базы)! Вот вам и новый Синоп (который планировал и к чему готовился  Алексеев)! Война закончилась, не успев начаться, и продолжения не имеет (без явного вмешательства англосаксов). И к Сасебо не потребуется многие мили нарезать, САМИ ПРИШЛИ...

Молодой, типа человек, мы в интернете, нарочито пренебрежительный тон здесь близко к сердцу принимать не принято.
Уже был "Колон", который без артиллерии ГК не смог уйти от броненосца, так что на этот хлам нужно смотреть очень тщательно. Но это даже не важно, важнее то, что никто не возьмёт ответственность на себя быстро принять гробище итальянской сборки.

Заинька написал:

#1028801
Молодой, типа человек, мы в интернете, нарочито пренебрежительный тон здесь близко к сердцу принимать не принято. Уже был "Колон", который без артиллерии ГК не смог уйти от броненосца, так что на этот хлам нужно смотреть очень тщательно. Но это даже не важно, важнее то, что никто не возьмёт ответственность на себя быстро принять гробище итальянской сборки.

Спасибо. Приятно в 60 оставаться молодым. Только при чем здесь недостроенный Колон 1896 года? Оказался лучше других испанских крейсеров? И это без орудий ГК. Лучше на судьбу Осляби посмотрите. Кто там хлам? Может, Орел, который пострадал на 70% от крейсеров?

Отредактированно invisible (21.01.2016 08:51:04)

Заинька написал:

#1028807
При том, что "Колон" - "гарибальдиец", и, в отличии от инцидента с "Ослябя", уже случился. А ну как во время очередного танкового биатлона забега броненосцев, "итальянцы" отстанут от "Севастополя"?

А что случился? Закончился кардиф? Он давал 17. Какой там Севастополь?

Заинька написал:

#1028815
Недолго. И без артиллерии. Потом сдал. Почему? С кардиффом детский лепет. Чтобы такое брать, нужно очень разбираться.

Почему сдал совершенно ясно. При переходе на другой уголь с низкой теплотворной способностью имеет место резкое падение давления пара в системе. Да и местный уголь совсем не конкурент кардифу.
Проект здесь не причем. До Японии гарибальдийцы добежали очень быстро.

Отредактированно invisible (21.01.2016 09:40:08)

Заинька написал:

#1028820
Вы прикалываетесь? Ни до какой Японии в то время, когда решался вопрос о покупке "гарибальдийцев" Россией, они ещё не добегали.

А что они еще строились? Они с марта плавают.

invisible написал:

#1028802
Зачем прорыв, когда мы сильнее? Кто накроет крейсерские операции, когда наши отряды сильнее? Им весь Камимура не страшен. А ВОКу ваще при таком раскладе никто не мешает. Он будет сидеть в Корейском проливе на коммуникациях.
Высадка десанта в таких условиях - авантюра. Сдохнут без снабжения.
При таком раскладе Того вынужден будет держать все силы на базе Хакко.

Всё это возможно.Но,... если командовать 1 ТОЭ будет не Витгефт. А С.О.Макаров или Скрыдлов,от которого можно ожидать активности, тем  более имея такие силы.

Ольгерд написал:

#1028783
почему стоит рассматривать в альтернативе  действия русских и японцев с результатами, как и в реале? Всё ведь уже изменилось! Почему никто и мысли не допускает, что действия ОВР будут слегка другими, коль уже имеют значительно бОльшие силы? Что русские сумеют своевременно обнаружить атаку японцев и просто перетопят или выведут из строя этот десяток эсминцев? И всё, кранты! Следует поиск и атака усиленными (от реала) миноносными силами русских всего японского флота, затем утренний бой превосходящих ГС с Того (и всё это у своей базы)! Вот вам и новый Синоп (который планировал и к чему готовился  Алексеев)! Война закончилась, не успев начаться, и продолжения не имеет (без явного вмешательства англосаксов).

Эт-точно!
А то мельчат там, коллеги, что-то выгадывают по капле.
Жалкие мелкие торгаши. Надо шире брать. И глыбже.
Р-рразз - и - "Вот вам и новый Синоп".

Интересно, при покупке нами гарибальдийцев с какой вероятностью японцы купят триумфы и когда смогут ввести их в строй? А то как бы не было хуже чем в реале, для условий РЯВ корабли просто убийственны.

invisible написал:

#1028853
Почему? Витгефт был по факту лучшим флотоводцем РИ в РЯВ.

Не спорю. Бой 28 июля он вел умело.

Но, в бой он пошёл после пинков свыше и 120 мм японских снарядов. С мая по июль имея те же 6 эбров против 4 х японских сидел в П-А.

Имея даже 8 эбров,2 бркр против 6 японских эбров и 3-х бркр  Витгефт и в АИ  будет  ждать пинка или 120 мм.

vov написал:

#1028860
Другое дело, что он реально нам ни туда, ни в Красную Армию. И так, не флот - набор образцов. А тут еще полу-крейсер, полу-непонятно-что. Точно - не разведчик и не рейдер. И не ББО. Действительно, что-то типа бр-ца 2,5-го класса.В войну они, безусловно, пригодились бы, но ведь надо было ТОЧНО знать. В противном случае - по сути, бессмысленное отягощение.

Опять словоблудие? Я же привел конкретную структуру отрядов. Обсуждайте. Это в структуру японского флота они никак не вписывались, но пригодились очень и очень даже.
Что касается ТОЧНО знать, то это право смешно.
Войну начинают, когда имеют превосходство над противником в силах или организации.
Россия допустила слабину в 1903-1904. В результате - война.
Эту дыру надо было латать немедленно, а не гадать будет война или нет.
Покупка гарибальдийцев японцами и была началом войны. Они получили численный перевес в ВМС и воспользовались благоприятной ситуацией.

варяг написал:

#1028876
Но, в бой он пошёл после пинков свыше и 120 мм японских снарядов. С мая по июль имея те же 6 эбров против 4 х японских сидел в П-А.Имея даже 8 эбров,2 бркр против 6 японских эбров и 3-х бркр  Витгефт и в АИ  будет  ждать пинка или 120 мм.

Почитайте документы. Он ничего не саботировал. Ему нужно было собрать с берега артиллерию, которую отдали туда по бездумному приказу Алексеева. Выходить в мае неполным составом было глупо, но он уже тогда разработал план действий эскадры в бою.

Заинька написал:

#1028873
Да серии вообще лет 10, что само по себе тоже не плюс, но в её истории уже был случай, когда предельно разгруженный крейсер не смог пару часов держать 15 узлов.

Это явный плюс. Проект отработан и совершенствовался в течение 10 лет. А в истории можно всегда найти отдельные случаи, которые не показатель.
Кто вам сказал, что он плохой? В небольшое водоизмещение вписали хорошую дальнобойную артиллерию и бронирование по всему корпусу. Получили сильный боевой юнит за небольшие деньги. Конечно, всем этим можно было пожертвовать, чтобы получить быстро бегающую по волнам посудину. Но, как оказалось, толку от этих Олегов, Аскольдов, Варягов, Богатырей практически ноль.

Отредактированно invisible (21.01.2016 14:54:28)