Вы не зашли.
invisible написал:
#1029155
Оконечности защищены, перегруза идиотского нет. Отчего хана?
От толщины брони, не являющейся защитой от 12" снарядов. "Пересвет" 28 июля получил 37 попаданий, из них 13 калибром 10"-12" ("Цесаревич" то же 13!) и при этом сохранил боеспособность. Для БРКР такое количеств 12"=верная гибель
Заинька написал:
#1029179
invisible написал:#1029149У японцев не было истинно бронебойных снарядов.Заинька написал:#1029145Например, "Бородино" взорвался, скорее всего, после пробития.
Бородино взорвался, скорее всего, от попадания в пороховой погреб. Сильный взрыв был зафиксирован английскими наблюдателями.
charlie написал:
#1029256
От толщины брони, не являющейся защитой от 12" снарядов. "Пересвет" 28 июля получил 37 попаданий, из них 13 калибром 10"-12" ("Цесаревич" то же 13!) и при этом сохранил боеспособность. Для БРКР такое количеств 12"=верная гибель
Я не понял, вы ставите на одну доску броню и небронированные оконечности?
Может вспомните, как тонул Ослябя?
Заинька написал:
#1029145
Так и те и другие. Например, "Бородино" взорвался, скорее всего, после пробития.
От пожара, как и Худ..
Крен на правый борт увеличился, в батареях разгорались пожары, и бороться с ними было уже некому. Все еще удерживая огнем 152-мм башен на безопасном расстоянии пытавшиеся сблизиться то справа, то слева японские миноносцы (они уже приготовились к ночным атакам), корабль продолжал бой с главными силами.
Но огонь корабля заметно слабел, из орудийных портов вырывалось пламя пожаров, в огне был и кормовой мостик, где, как было видно с "Орла", взрывались ящики с 47-мм патронами. Незначительный до того 4-5° крен вдруг начал быстро нарастать, и корабль, успев сделать последний залп из правой 152-мм башни, в то же мгновение начал неудержимо валиться на борт. Это произошло около 19 часов за считанные минуты до уже начавшегося захода солнца. На шедшем в кильватер "Орле", чтобы не столкнуться с перевернувшимся кораблем (винты его еще продолжали медленно вращаться), едва успели отвести руль. http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/ … no/p16.php
invisible написал:
#1029271
Я не понял, вы ставите на одну доску броню и небронированные оконечности?
Может вспомните, как тонул Ослябя?
Выше уже вспоминал-на "стопе", во главе отряда с адмиральским флагом на мачте под огнем 6 крейсеров. Случай более чем не типичный, форс-мажор, пример 28 июля намного информативней, как видите http://tsushima.borda.ru/?1-2-40-00000206-000-0-0 небронированные оконечности не помешали "Пересвету" выдержать удар, смертельный для японских БРКР (пример "Асамы" весьма показателен)
invisible написал:
#1029269
Бородино взорвался, скорее всего, от попадания в пороховой погреб.
Вот мименно. Что-то не меньше 6" пробития.
Заинька написал:
#1029354
Вот мименно. Что-то не меньше 6" пробития.
Тогда почему не сразу утоп?
charlie написал:
#1028908
И действительно + "Ослябя", плюс лишние 5-6 попаданий в японцев, минус 20 попаданий в реальные русские 6 броненосцев. Может-пыль, а может "золотой" снаряд, минус Того-плюс Витгефт и пожалуйста-отличная, вполне обоснованная альтернатива, максимально близкая к реальности
Все точно. Вполне можете писАть трактат:
"Основные принципы построения тырнатив РЯВ на море" :-)
helblitter написал:
#1029363
Тогда почему не сразу утоп?
Подозревают, потому, что погреб СК. Но спасённыйспасённый-то один и ничего особо не видел.
Заинька написал:
#1029380
Подозревают, потому, что погреб СК
ИМХО, к тому времени уже пустой...
Заинька написал:
#1029392
У "Орла" к концу боя полторы башни СК осталось=)
И какой в них остаток боезапаса?
В начале сражения по 175 снарядов на ствол...
helblitter написал:
#1029412
И какой в них остаток боезапаса?
Prinz Eugen написал:
#1029419
Вы всегда ведёте дискуссию, отвечая вопросом на вопрос?
charlie написал:
#1029339
Выше уже вспоминал-на "стопе", во главе отряда с адмиральским флагом на мачте под огнем 6 крейсеров.
По нему и ЭБР стреляли.
Заинька написал:
#1029380
Подозревают, потому, что погреб СК. Но спасённыйспасённый-то один и ничего особо не видел.
Спасенный отметил постепенное прогрессирование крена.
Там версия взрыва погреба вообще не очень вероятна. Скорее всего просто прогрессирующие затопления и потеря остойчивости.
СДА написал:
#1029434
Спасенный отметил постепенное прогрессирование крена.
Ну, этот факт взрыву никак не мешает.
Отредактированно Заинька (22.01.2016 22:03:46)
charlie написал:
#1029339
Выше уже вспоминал-на "стопе", во главе отряда с адмиральским флагом на мачте под огнем 6 крейсеров. Случай более чем не типичный, форс-мажор, пример 28 июля намного информативней, как видите http://tsushima.borda.ru/?1-2-40-00000206-000-0-0 небронированные оконечности не помешали "Пересвету" выдержать удар, смертельный для японских БРКР (пример "Асамы" весьма показателен)
А кто вам сказал, что Пересвет выдержал?
Заинька написал:
#1029354
Вот мименно. Что-то не меньше 6" пробития.
И на чем основано это утверждение?
vov написал:
#1029365
Все точно. Вполне можете писАть трактат:"Основные принципы построения тырнатив РЯВ на море" :-)
Прежде, чем так тупить, не мешало бы сначала саму АИ почитать.
invisible написал:
#1029555
кто вам сказал, что Пересвет выдержал?
Степень снижения боеспособности к концу боя
invisible написал:
#1029555
что исправными оставались 3 254-мм, 8 152-мм, 13 75-мм и 17 47-мм пушек. Были выведены из строя два котла,
что имеем-исправны 75% артиллерии и 28 (из 30) котлов. Отличный результат после нескольких часов боя, учитывая, что количество полученных попаданий сопоставимо с "чистым" ЭБР-новейшим "Цесаревичем". Что было-бы дальше-отдельный вопрос...
vov написал:
#1029365
"Основные принципы построения тырнатив РЯВ на море" :-)
Легко Неубиваемый Того на открытом мостике-уже альтернатива научной реальности.
charlie написал:
#1029644
Легко Неубиваемый Того на открытом мостике-уже альтернатива научной реальности.
Как вы дурнативщика подкололи.
charlie написал:
#1029644
Степень снижения боеспособности к концу боя
Я не о боеспособности. Было бы волнение посильнее, потонул бы от затоплений.
H-44 написал:
#1028861
Интересно, при покупке нами гарибальдийцев с какой вероятностью японцы купят триумфы и когда смогут ввести их в строй? А то как бы не было хуже чем в реале, для условий РЯВ корабли просто убийственны.
Сложный вопрос. В некоторых источниках утверждается, что покупка Чилийцев для англ флота - это попытка усидеть на двух стульях: и русских не обозлить, и японцам не отказать. Так что, весьма вероятно, что японцам чилийцы бы и при покупке нами гарибальдийцев не достались. Тем более, что реально отправлять их сразу на ДВ для РИФ было бы не реально и бессмысленно. Здесь надо не забывать не только, когда пришли гарибальдийцы в Японию, но и когда они впервые показались под П-А. Все эти месяцы японцы у себя дома приводили эти корабли в состояние полноценной боевой единицы. Обстановка под П-А для таких действий для РИФ была совсем не подходящей. Т.е. все эти месяцы корабли либо в Средиземном море с базированием на Пирей - Суду, либо на Балтике. И могут выйти на ДВ только с Бородинцами, т.е. решающим аргументом в боевых действиях (вместо Бородинцев) быть не могут. Отсюда жесткой необходимости в продаже японцам чилийцев у англичан нет.
Заинька написал:
#1029454
Ну, этот факт взрыву никак не мешает.
С учетом прогрессирующего крена, взрыв БК это умножение сущностей, т.к. и крена достаточно.
Да и слишком эпически выглядит версия, что его потопил Фудзи из поврежденной установки, последним снарядом.
СДА написал:
#1029913
С учетом прогрессирующего крена, взрыв БК это умножение сущностей, т.к. и крена достаточно.
"Суворову", "Орлу", "Славе" - точно не хватило. А взрыв порой видели.
А Александру хватило. У Славы совсем иной характер повреждений а Орёл получил меньше
H-44 написал:
#1029965
У Славы совсем иной характер повреждений
У "Славы" по корпусу, ЕМНИП, как раз наиболее тяжёлые, кроме, гипотетически, "Александра", не было спасённых, может и у него были пробития.
Вик написал:
#1029829
Сложный вопрос. В некоторых источниках утверждается, что покупка Чилийцев для англ флота - это попытка усидеть на двух стульях: и русских не обозлить, и японцам не отказать. Так что, весьма вероятно, что японцам чилийцы бы и при покупке нами гарибальдийцев не достались. Тем более, что реально отправлять их сразу на ДВ для РИФ было бы не реально и бессмысленно. Здесь надо не забывать не только, когда пришли гарибальдийцы в Японию, но и когда они впервые показались под П-А. Все эти месяцы японцы у себя дома приводили эти корабли в состояние полноценной боевой единицы. Обстановка под П-А для таких действий для РИФ была совсем не подходящей. Т.е. все эти месяцы корабли либо в Средиземном море с базированием на Пирей - Суду, либо на Балтике. И могут выйти на ДВ только с Бородинцами, т.е. решающим аргументом в боевых действиях (вместо Бородинцев) быть не могут. Отсюда жесткой необходимости в продаже японцам чилийцев у англичан нет.
Вопрос не сложный, а наивный. Британия свой флот не продает. Парламент такого решения не примет.
invisible написал:
#1029654
Я не о боеспособности. Было бы волнение посильнее, потонул бы от затоплений.
Такой же шанс был утопиться и у "Микасы" в случаи ухудшения погоды.
У Пересвета контрзатоплениями крен выровняли.