Сейчас на борту: 
Mitry,
Reductor1111,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 21

#151 22.01.2016 15:03:51

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5899




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1029155
Оконечности защищены, перегруза идиотского нет. Отчего хана?

От толщины брони, не являющейся защитой от 12" снарядов. "Пересвет" 28 июля получил 37 попаданий, из них 13 калибром 10"-12" ("Цесаревич" то же 13!) и при этом сохранил боеспособность. Для БРКР такое количеств 12"=верная гибель


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#152 22.01.2016 15:21:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9654




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1029179
invisible написал:#1029149У японцев не было истинно бронебойных снарядов.Заинька написал:#1029145Например, "Бородино" взорвался, скорее всего, после пробития.

Бородино взорвался, скорее всего, от попадания в пороховой погреб. Сильный взрыв был зафиксирован английскими наблюдателями.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#153 22.01.2016 15:23:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9654




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1029256
От толщины брони, не являющейся защитой от 12" снарядов. "Пересвет" 28 июля получил 37 попаданий, из них 13 калибром 10"-12" ("Цесаревич" то же 13!) и при этом сохранил боеспособность. Для БРКР такое количеств 12"=верная гибель

Я не понял, вы ставите на одну доску броню и небронированные оконечности?
Может вспомните, как тонул Ослябя?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#154 22.01.2016 16:40:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1029145
Так и те и другие. Например, "Бородино" взорвался, скорее всего, после пробития.

От пожара, как и Худ..
Крен на правый борт увеличился, в батареях разгорались пожары, и бороться с ними было уже некому. Все еще удерживая огнем 152-мм башен на безопасном расстоянии пытавшиеся сблизиться то справа, то слева японские миноносцы (они уже приготовились к ночным атакам), корабль продолжал бой с главными силами.

Но огонь корабля заметно слабел, из орудийных портов вырывалось пламя пожаров, в огне был и кормовой мостик, где, как было видно с "Орла", взрывались ящики с 47-мм патронами. Незначительный до того 4-5° крен вдруг начал быстро нарастать, и корабль, успев сделать последний залп из правой 152-мм башни, в то же мгновение начал неудержимо валиться на борт. Это произошло около 19 часов за считанные минуты до уже начавшегося захода солнца. На шедшем в кильватер "Орле", чтобы не столкнуться с перевернувшимся кораблем (винты его еще продолжали медленно вращаться), едва успели отвести руль. http://www.razlib.ru/voennaja_istorija/ … no/p16.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#155 22.01.2016 17:28:07

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5899




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1029271
Я не понял, вы ставите на одну доску броню и небронированные оконечности?
Может вспомните, как тонул Ослябя?

Выше уже вспоминал-на "стопе", во главе отряда с адмиральским флагом на мачте под огнем 6 крейсеров. Случай более чем не типичный, форс-мажор, пример 28 июля намного информативней, как видите http://tsushima.borda.ru/?1-2-40-00000206-000-0-0 небронированные оконечности не помешали "Пересвету" выдержать удар, смертельный для японских БРКР (пример "Асамы" весьма показателен)


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#156 22.01.2016 17:57:25

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1029269
Бородино взорвался, скорее всего, от попадания в пороховой погреб.

Вот мименно. Что-то не меньше 6" пробития.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#157 22.01.2016 18:13:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1029354
Вот мименно. Что-то не меньше 6" пробития.

Тогда почему не сразу утоп?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#158 22.01.2016 18:19:13

vov
Гость




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1028908
И действительно  + "Ослябя", плюс лишние 5-6 попаданий в японцев, минус 20 попаданий в реальные русские 6 броненосцев. Может-пыль, а может "золотой" снаряд, минус Того-плюс Витгефт и пожалуйста-отличная, вполне обоснованная   альтернатива, максимально близкая к реальности

Все точно. Вполне можете писАть трактат:
"Основные принципы построения тырнатив РЯВ на море" :-)

#159 22.01.2016 18:58:28

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

helblitter написал:

#1029363
Тогда почему не сразу утоп?

Подозревают, потому, что погреб СК. Но спасённыйспасённый-то один и ничего особо не видел.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#160 22.01.2016 19:00:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1029380
Подозревают, потому, что погреб СК

ИМХО, к тому времени уже пустой...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#161 22.01.2016 19:13:22

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

helblitter написал:

#1029382
ИМХО, к тому времени уже пустой...

У "Орла" к концу боя полторы башни СК осталось=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#162 22.01.2016 20:18:26

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1029392
У "Орла" к концу боя полторы башни СК осталось=)

И какой в них остаток боезапаса?
В начале сражения по 175 снарядов на ствол...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#163 22.01.2016 20:32:46

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

helblitter написал:

#1029412
И какой в них остаток боезапаса?

Prinz Eugen написал:

#1029419
Вы всегда ведёте дискуссию, отвечая вопросом на вопрос?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#164 22.01.2016 20:56:28

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1029339
Выше уже вспоминал-на "стопе", во главе отряда с адмиральским флагом на мачте под огнем 6 крейсеров.

По нему и ЭБР стреляли.

Заинька написал:

#1029380
Подозревают, потому, что погреб СК. Но спасённыйспасённый-то один и ничего особо не видел.

Спасенный отметил постепенное прогрессирование крена.
Там версия взрыва погреба вообще не очень вероятна. Скорее всего просто прогрессирующие затопления и потеря остойчивости.

#165 22.01.2016 22:02:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

СДА написал:

#1029434
Спасенный отметил постепенное прогрессирование крена.

Ну, этот факт взрыву никак не мешает.

Отредактированно Заинька (22.01.2016 22:03:46)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#166 23.01.2016 09:40:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9654




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1029339
Выше уже вспоминал-на "стопе", во главе отряда с адмиральским флагом на мачте под огнем 6 крейсеров. Случай более чем не типичный, форс-мажор, пример 28 июля намного информативней, как видите http://tsushima.borda.ru/?1-2-40-00000206-000-0-0 небронированные оконечности не помешали "Пересвету" выдержать удар, смертельный для японских БРКР (пример "Асамы" весьма показателен)

А кто вам сказал, что Пересвет выдержал?

Спойлер :

Заинька написал:

#1029354
Вот мименно. Что-то не меньше 6" пробития.

И на чем основано это утверждение?

vov написал:

#1029365
Все точно. Вполне можете писАть трактат:"Основные принципы построения тырнатив РЯВ на море" :-)

Прежде, чем так тупить, не мешало бы сначала саму АИ почитать.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#167 23.01.2016 16:23:30

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5899




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1029555
кто вам сказал, что Пересвет выдержал?

Степень снижения боеспособности к концу боя

invisible написал:

#1029555
что исправными оставались 3 254-мм, 8 152-мм, 13 75-мм и 17 47-мм пушек. Были выведены из строя два котла,

что имеем-исправны 75% артиллерии и 28 (из 30) котлов. Отличный результат после нескольких часов боя, учитывая, что количество полученных попаданий сопоставимо с "чистым" ЭБР-новейшим "Цесаревичем". Что было-бы дальше-отдельный вопрос...

vov написал:

#1029365
"Основные принципы построения тырнатив РЯВ на море" :-)

Легко :) Неубиваемый Того на открытом мостике-уже альтернатива научной реальности.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#168 23.01.2016 16:56:04

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9654




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

charlie написал:

#1029644
Легко  Неубиваемый Того на открытом мостике-уже альтернатива научной реальности.

Как вы дурнативщика подкололи. :D

charlie написал:

#1029644
Степень снижения боеспособности к концу боя

Я не о боеспособности. Было бы волнение посильнее, потонул бы от затоплений.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#169 23.01.2016 21:58:39

Вик
Капитанъ I ранга
k1r
Сообщений: 2978




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

H-44 написал:

#1028861
Интересно, при покупке нами гарибальдийцев с какой вероятностью японцы купят триумфы и когда смогут ввести их в строй? А то как бы не было хуже чем в реале, для условий РЯВ корабли просто убийственны.

Сложный вопрос. В некоторых источниках утверждается, что покупка Чилийцев для англ флота - это попытка усидеть на двух стульях: и русских не обозлить, и японцам не отказать. Так что, весьма вероятно, что японцам чилийцы бы и при покупке нами гарибальдийцев не достались. Тем более, что реально отправлять их сразу на ДВ для РИФ было бы не реально и бессмысленно. Здесь надо не забывать не только, когда пришли гарибальдийцы в Японию, но и когда они впервые показались под П-А. Все эти месяцы японцы у себя дома приводили эти корабли в состояние полноценной боевой единицы. Обстановка под П-А для таких действий для РИФ была совсем не подходящей. Т.е. все эти месяцы корабли либо в Средиземном море с базированием на Пирей - Суду, либо на Балтике. И могут выйти на ДВ только с Бородинцами, т.е. решающим аргументом в боевых действиях (вместо Бородинцев) быть не могут. Отсюда жесткой необходимости в продаже японцам чилийцев у англичан нет.

#170 23.01.2016 23:25:14

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Заинька написал:

#1029454
Ну, этот факт взрыву никак не мешает.

С учетом прогрессирующего крена, взрыв БК это умножение сущностей, т.к. и крена достаточно.
Да и слишком эпически выглядит версия, что его потопил Фудзи из поврежденной установки, последним снарядом.

#171 24.01.2016 01:13:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

СДА написал:

#1029913
С учетом прогрессирующего крена, взрыв БК это умножение сущностей, т.к. и крена достаточно.

"Суворову", "Орлу", "Славе" - точно не хватило. А взрыв порой видели.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#172 24.01.2016 01:42:26

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1947




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

А Александру хватило. У Славы совсем иной характер повреждений а Орёл получил меньше

#173 24.01.2016 01:48:23

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

H-44 написал:

#1029965
У Славы совсем иной характер повреждений

У "Славы" по корпусу, ЕМНИП, как раз наиболее тяжёлые, кроме, гипотетически, "Александра", не было спасённых, может и у него были пробития.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#174 24.01.2016 05:44:31

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9654




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

Вик написал:

#1029829
Сложный вопрос. В некоторых источниках утверждается, что покупка Чилийцев для англ флота - это попытка усидеть на двух стульях: и русских не обозлить, и японцам не отказать. Так что, весьма вероятно, что японцам чилийцы бы и при покупке нами гарибальдийцев не достались. Тем более, что реально отправлять их сразу на ДВ для РИФ было бы не реально и бессмысленно. Здесь надо не забывать не только, когда пришли гарибальдийцы в Японию, но и когда они впервые показались под П-А. Все эти месяцы японцы у себя дома приводили эти корабли в состояние полноценной боевой единицы. Обстановка под П-А для таких действий для РИФ была совсем не подходящей. Т.е. все эти месяцы корабли либо в Средиземном море с базированием на Пирей - Суду, либо на Балтике. И могут выйти на ДВ только с Бородинцами, т.е. решающим аргументом в боевых действиях (вместо Бородинцев) быть не могут. Отсюда жесткой необходимости в продаже японцам чилийцев у англичан нет.

Вопрос не сложный, а наивный. Британия свой флот не продает. Парламент такого решения не примет.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#175 24.01.2016 07:54:05

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: О совместимости гарибальдийцев и 1ТОЭ

invisible написал:

#1029654
Я не о боеспособности. Было бы волнение посильнее, потонул бы от затоплений.

Такой же шанс был утопиться и у "Микасы" в случаи ухудшения погоды.

У Пересвета  контрзатоплениями крен выровняли.


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

Страниц: 1 … 5 6 7 8 9 … 21


Board footer