Сейчас на борту: 
me109k,
Mike DuGalle,
Mitry,
Азов,
Герхард фон Цвишен,
Стволяр
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 16.01.2016 09:45:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Лютцов - Таллин...

Ура-патриот написал:

#503196
Согласен! Но меня интересует, как выглядел БЫ достроенный "Таллин"? Я просто не там тему поднял - это скорее в "альтернативную технику".

Кстати даже гипотетическую модель видел Таллина в 1/200.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#102 16.01.2016 10:27:40

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Лютцов - Таллин...

Cobra написал:

#1027182
Кстати даже гипотетическую модель видел Таллина в 1/200.

До военный или послевоенный? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#103 16.01.2016 10:33:49

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

Prinz Eugen написал:

#1027177
Всё везли из Германии, вплоть до линолеума и тика для обшивки палуб.

Спасибо, нда..


Все нормально. Падаю...

#104 16.01.2016 10:44:40

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

Cobra написал:

#1027182
Кстати даже гипотетическую модель видел Таллина в 1/200.

Ну если уж совсем альтернативно гипотетически, то минимум замена SKC-33 на см5-1 и пожалуй все, если возникнут проблему с ГК, а они возникнут, сомнительно, чтоб менялись башни. скорее всего он бы стал единственным принцем вооруженным 8 6"  орудиями в старых башнях.


Все нормально. Падаю...

#105 16.01.2016 10:50:44

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Лютцов - Таллин...

mangust-lis написал:

#1027093
А надстройки у него формировались из заготовок пришедших из германии?

Prinz Eugen написал:

#1027177
Всё везли из Германии

На стапелях под огнем
Сборник воспоминаний и очерков
Составитель С. А. Боголюбов, 1986 год, Лениздат
http://www.warships.ru/TEXT/WW2-Leningrad/
Глава-"ПЕТРОПАВЛОВСК" открывает огонь
...Электроды, необходимые для сварки, привозились из Германии, и немцы не разрешали пользоваться нашими электродами...
...Для погрузки орудийных башен одновременно с крейсером должен был прибыть из Германии плавучий 350-тонный кран фирмы "Демаг". Действительно, корпус крана прибуксировали своевременно, но подъемная стрела "из-за сложности доставки" - объяснили немецкие представители - так и не была доставлена вообще. Только после окончания войны балтийцы сами спроектировали, изготовили и установили стрелу на кране.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#106 16.01.2016 11:03:13

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

А если использовать его надстройки для достройки СС?


Все нормально. Падаю...

#107 16.01.2016 11:09:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Лютцов - Таллин...

mangust-lis написал:

#1027200
А если использовать его надстройки для достройки СС?

Можно перевести на более понятный русский? :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#108 16.01.2016 11:12:24

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

Советский Союз


Все нормально. Падаю...

#109 16.01.2016 11:16:23

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Лютцов - Таллин...

mangust-lis написал:

#1027200
А если использовать его надстройки для достройки СС?

А зачем?
Если в 41-м году-то это бред.Линкор строится по своему проекту.Крейсер по своему.Ускорить строительство линкора за счет каннибализма тяжелого крейсера? Опять-же,зачем?
А после войны...Линкор предназначен к разборке.О достройке "Советского Союза" и речи не было.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#110 16.01.2016 11:41:45

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

Kozima написал:

#1027203
А после войны...

После, конечно после...
Ну вот как то так на коленке, если пять лет назад не ошибся с масштабом зейдлица, то вроде нормально..
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/01/8b29f734988a61d456cd4873bb4a0811.jpg

Отредактированно mangust-lis (16.01.2016 11:42:55)


Все нормально. Падаю...

#111 16.01.2016 12:09:12

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Лютцов - Таллин...

mangust-lis написал:

#1027205
Ну вот как то так на коленке, если пять лет назад не ошибся с масштабом зейдлица, то вроде нормально..

А нахрена попу гармонь?
Перекомпоновать всю носовую надстройку ради мизерного профита?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#112 16.01.2016 12:17:19

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

Prinz Eugen написал:

#1027213
А нахрена попу гармонь?

Во первых ему с нее хорошо.
Во вторых, что то меня сегодня понесло, настроение хорошо.. Но ее этой самой носовой надстройки, окромя как на бумаге еще и нет..


Все нормально. Падаю...

#113 16.01.2016 12:28:17

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2986




Re: Лютцов - Таллин...

mangust-lis написал:

#1027205
После, конечно после...

Угу....готовность "Союза" менее 20%..А "Таллин" все=же как на плаву.
Объем работ представляете?
Снять с одного корабля-переставить на другой.
Корабль это комплекс.
Каждый корабль индивидуален.Именно каждый.И даже в серии.
А тут Вы предлагаете такую масштабную реконструкцию.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#114 16.01.2016 12:31:35

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

Prinz Eugen написал:

#1027213
Перекомпоновать всю носовую надстройку ради мизерного профита?

Kozima написал:

#1027221
А тут Вы предлагаете такую масштабную реконструкцию.

Да все я понимаю, и то что вы правы оба тоже, но вот иногда хочется мечтануть, аш до зобного зуда....


Все нормально. Падаю...

#115 16.01.2016 12:33:49

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

А на сколько идентичны СМ5-1 и СМ2-1? Или только внешнее сходство? Какие установки вызывали наибольшие нарекания во флоте?
про калибры в курсе, гугль помог, лет цать назад

Отредактированно mangust-lis (16.01.2016 12:34:32)


Все нормально. Падаю...

#116 16.01.2016 13:02:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Лютцов - Таллин...

mangust-lis написал:

#1027224
А на сколько идентичны СМ5-1 и СМ2-1? Или только внешнее сходство?

Визуальное сходство.
2-1 крупнее...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#117 16.01.2016 16:36:56

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 10687




Re: Лютцов - Таллин...

Установка СМ2-1
Общая масса АУ, кг: - 57 325, Масса вращающейся части, кг: 52 929. Ширина установки по корпусу, мм 4450. Высота башни от уравнительного кольца до крыши/верхнего колпака антенны радиолокатора, мм 3550/3860
http://s009.radikal.ru/i308/1601/6c/85797a7f401ct.jpg
Артустановка СМ-5-1
Общая масса АУ, кг: 45 800. Масса вращающейся части, кг: 43 550
http://s013.radikal.ru/i323/1601/10/d2d31d0135b6.jpg

Отредактированно Юрген (16.01.2016 16:41:09)

#118 16.01.2016 16:49:35

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

Юрген написал:

#1027254
Артустановка СМ-5-1

У Вас продублирована одна и та же картинка СМ2-1
Если на то пошло то вот схема СМ5-1
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/01/a20b6da2cb28cb41057e0d6ec5b01421.png
Я ее в свое время очень хорошо пощупал, правда поснимал мало....

Спойлер :

Отредактированно mangust-lis (16.01.2016 16:54:05)


Все нормально. Падаю...

#119 16.01.2016 21:29:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20172




Re: Лютцов - Таллин...

mangust-lis написал:

#1027195
, то минимум замена SKC-33 на см5-1 и пожалуй все, если возникнут проблему с ГК, а они возникнут, сомнительно, чтоб менялись башни. скорее всего он бы стал единственным принцем вооруженным 8 6"  орудиями в старых башнях.

На модели были СМ-5, В-11 и наши послевоенные РЛС, и не было пары ТА


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#120 16.01.2016 22:21:57

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

Cobra написал:

#1027349
На модели были СМ-5, В-11 и наши послевоенные РЛС, и не было пары ТА

Это все минимум, но еще есть четыре расстрелянных и четыре отсутствующих ствола 8"... при готовых башнях и соблазн не изобретать велосипед... да по экономить..


Все нормально. Падаю...

#121 16.01.2016 22:31:11

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4710




Re: Лютцов - Таллин...

2

Видимо, речь про вот это:

http://s017.radikal.ru/i410/1601/36/d50b99571099.jpg

см. http://www.dishmodels.ru/gshow.htm?p=14391


С уважением, Андрей Тамеев

#122 16.01.2016 22:58:30

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимры
тяжёлый крейсер проекта 69 Кронштадт
Сообщений: 1374




Вебсайт

Re: Лютцов - Таллин...

Andrey152 написал:

#1027364
речь про вот это

токмо 2 штуки см5-2 он зря не поставил...


Все нормально. Падаю...

#123 26.01.2016 07:07:58

Ура-патриот
Участник форума
Откуда: Юр-Тогос, база Черный Обруч
монитор "Не бойся!"
Сообщений: 85




Re: Лютцов - Таллин...

mangust-lis написал:

#1027358
но еще есть четыре расстрелянных и четыре отсутствующих ствола 8"

ну, по "легенде" упомянутой альтернативной модели недостающие башни и стволы (да и вообще кучу недопоставленного для "Таллина" оборудования) наши войска захватили заодно с "Зейдлицем". А по поводу отсутствия пары башен СМ5 в районе миделя - масса немецкой 105мм установки - 26,5 т., масса нашей 100мм - 45 т. Поэтому, с учетом снятых ТА, отсутствие средних башен как раз вписывается в баланс по массе.


«В тяжкие времена безотчетного страха и неясности судьбы я нашел простое лекарство от душевной смуты: в Доме Капитанов я неспешно разглядывал судовые модели. Созерцание крошечных каравелл и фрегатов ... успокаивает человека, возвращая ему равновесие духа, ясное сознание и надежду…» (В.П. Крапивин «Застава на Якорном поле»)

#124 26.01.2016 09:04:15

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6293




Re: Лютцов - Таллин...

При желании, достроить можно было... как можно было и восстановить "Граф Цеппелин". Но с желанием, а главное - адекватным пониманием, в советском флоте тогда было туго.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#125 26.01.2016 14:05:56

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 25026




Re: Лютцов - Таллин...

Dilandu написал:

#1030759
Но с желанием, а главное - адекватным пониманием, в советском флоте тогда было туго.

Вы в курсе проблем с достройкой или просто есть желание покатать  бочечку в адрес Иосиф Виссарионовича и Николая Герасимовича?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer