Стерегущий написал:

#1034258
Примерно так же хорошо "понимал", как и заметность желтых труб с черной каемочкой днем.

Вам интересно искать признаки дурости, мне причины, сам Зиновий заявил что черный цвет для ночной маскировки, о трубах нигде ни слова тоже вопрос

Громобой написал:

#1034251
Желание понять

Пони бегают по кругу. Приходят новые и с шизофренической верой непрестанно  мастурбируют клавиатуру борясь с вековым недоумением -ну как могли эти макаки   так невероятно разгромить Россию на море? Мукден кстати ни у кого не вызывает такой анальной  боли как Цусима.

Отредактированно Злой (03.02.2016 22:02:39)

Скучный Ёж написал:

#1034265
Найдите Цыбулько В.В. "Непрочитанные страницы Цусимы".
Там перечень телеграмм и динамика процесса с августа 1904 по самый конец, с анализом работы ВИК.

Спасибо

Пересвет написал:

#1034151
...выполняли первоначальную задачу - идти во Владивосток.

Пересвет написал:

#1034151
Э, нет, это Вы выдвинули утверждение, что на "Бородино" распознали сигнал Небогатова - Вам и доказывать!

Вы снова пытаетесь перевернуть все с ног на голову, это вы затребовали свидетелей, а теперь от них отказываетесь. Мне же никакие свидетели не нужны у меня вместо них факты: эскадра маневрировала и ушла с курса к Владивостоку, в результате чего скрылась в тумане от японцев - факт, после приказа Небогатова она снова вернулась на прежний курс - факт. Это вы сомневаетесь, причем лишь бы усомниться.

Пересвет написал:

#1034151
Командир (или кто там за него) на "Имп. Ал. III" отлично с этим справлялся. И неразбериха 28 июля не повторялась.

Командир вовремя разобрался в ситуации, чтобы эскадра не рассыпалась, но командование эскадрой это не его дело, его дело командование своим кораблем. Конкретно такая неразбериха как 28 действительно не повторилась, зато случилась другая - было утрачено командование!

Пересвет написал:

#1034151
Так ведь было предусмотрено - следовать за следующим "бородинцем"!

Это временная мера чтобы эскадра не рассыпалась, но даже и тут все зависело по большому счету от командира Александра 3 - не разберись бы он в данной ситуации и все бы было как 28 числа, а он разобрался и не дал потерять строй, но командование эскадрой не его дело!

Пересвет написал:

#1034151
Эту "позицию" заняла российская историческая наука. Не желающие её изучать "фантазёры-альтернативщики" - мне не интересны.

Эта позиция была долгое время была пропитана идеологией, и спорить с ней было невозможно!

Пересвет написал:

#1034151
Конечно, признаю. Я где-то писал иначе?!

Вы пишите слишком двусмысленно, поэтому я могу понимать так как понимаю!

Пересвет написал:

#1034151
У Вас проблемы с пониманием текста.

Ну если вы пишите двусмысленно или даже трехсмысленно, пытаясь задурить голову, то я могу понимать так как считаю нужным!

Пересвет написал:

#1034151
А вот к этому моменту уже были явные предпосылки к возвращению эскадры.

И чтобы это дало? Тогда по любому сразу же японцы оккупировали бы Сахалин и тогда бы вся оппозиция (те же большевики, либералы и прочие) кричали бы что японский флот господствует а непобедимый балтийский флот бездействует! Да и к тому же Рожественский тогда был настолько авторитетным моряком, что основания верить в него были! Это старая песня о прихоти Николая кровавого!

Громобой написал:

#1034513
Кончилась правильность задолго до Цусимы, с гибелью 1 ТОЭ и Мукденом. Зиновия же послали стать героем, а героизм как известно - ошибки высшего руководства.

Так гибель 1ТОЭ и преждевременная высадка японского десанта + последующие события - в очень большой степени вина этого самого Зиновия.

Громобой написал:

#1034513
В чем виновен в чем нет, Небогатов виновен в сдаче и безинициативности вечером, переход 3 ТОЭ его заслуга, личная храбрость в дневном бою тоже.

Ну да. Небогатов виновен в том, что не потопил экипажи 3-х кораблей, а Зиновий не виновен в гибели экипажей остальных.

Стерегущий
Объективно говоря, решение о посылки 2-й ТОЭ всетаки не единолично ЗПР принималось.

Стерегущий написал:

#1034592
ЗПР настоял лишь на том, чтобы эскадру отправили неподготовленной, в том же 1904 году.

Дык готовить её должон был Макаров , по штату...

invisible написал:

#1034526
Так гибель 1ТОЭ и преждевременная высадка японского десанта + последующие события - в очень большой степени вина этого самого Зиновия.

Он ввел вооруженный резерв не выделив финансирования? Или он отвечал за внешнюю политику империи? Драпнул в разные стороны тоже он??

invisible написал:

#1034526
Ну да. Небогатов виновен в том, что не потопил экипажи 3-х кораблей, а Зиновий не виновен в гибели экипажей остальных.

Ой ли? Кто же выжал максимальный ход вечером бросив всех кто не мог держать скорость Николая? Кто не отвернул ввиду поражения?

Стерегущий написал:

#1034566
Фамилии этого высшего руководства знаете?

Император, генерал-адмирал, морской министр, и только потом начальник ГМШ, и то больше по причине - бардак видел но не протестовал

Громобой написал:

#1034607
начальник ГМШ, и то больше по причине - бардак видел но не протестовал

Рожественский, на правах высшего руководства, этот бардак и создавал.

Отредактированно Стерегущий (04.02.2016 15:50:26)

Просто для информации :

20 ноября 1902г. начальник ВМУО контр-адмирал Андрей Андреевич Вирениус представил тогдашнему начальнику ГМШ Зиновию Петровичу Рожественскому доклад о необходимости создания при ВМУО особого Оперативного отделения, основной задачей которого стала бы разработка плана войны, который должен представлять собою ряд заблаговременных соображений и расчетов, обеспечивающих флоту быстрый переход с мирного положения на военное и определяющий, какую первую задачу (до первого столкновения) можно преследовать[76]. А.А. Вирениус в 1902г. замечал, что насущная необходимость службы Генерального штаба в русском флоте появилась не более пяти лет тому назад, примерно со времени занятия Порт-Артура, когда ясно и определенно обозначились наши три вероятных и самостоятельных театра войны[77]. Проект пошел по инстанциям и 29 ноября 1903г. Государственный совет одобрил изменение структуры ВМУО, император утвердил это решение 2 февраля 1904г., на седьмой день русско-японской войны[78]. Однако на практике разделение ВМУО на Распорядительно-учебную часть и Оперативное отделение произошло несколько раньше, в самом начале 1904г. и вскоре Оперативное отделение стали именовать Стратегической частью. Не исключено, что дополнительным толчком для инициативы А.А. Вирениуса послужила реорганизация Главного Морского штаба французского Морского министерства. 31 января 1902г. из ведения французского ГМШ были изъяты кадровые вопросы и офицеры, служащие в этом органе, смогли сосредоточиться исключительно на разработке военных планов

Плохой Зиновий оказывается штаб реформировал, причем в орган оперативного планирования, потому как до того:

Говоря о других подразделениях министерства, следует назвать в первую очередь ГМШ. Этот орган был воссоздан в 1885г. и призван руководить строевой и учебной частями и боевой подготовкой плавающего флота

Кадры и учебные программы, ах да еще Морской сборник издавали

invisible написал:

#1034609
Он должен был в лепешку расшибиться, но обеспечить боеспособность флота, поскольку война уже витала в воздухе.

Война стала витать в воздухе с конца октября-ноября 1903г.

veter написал:

#1034642
Война стала витать в воздухе с конца октября-ноября 1903г.

Она начала витать уже когда на переговорах японцы выдвинули слишком большие требования.
Впрочем, Зиновий и в ноябре вооруженный резерв не отменил.

invisible написал:

#1034653
Впрочем, Зиновий и в ноябре вооруженный резерв не отменил.

Дык Коковцев денег не дал...