Командиру, видимо, трудно было точно оценивать количество попаданий и точный ущерб от них. В кратком отчете сразу после боя он не пожалел аж 4 торпеды и 11 бомб, потом слегка урезал осетра.
"Пешки" бросали ФАБ-250 и -100, соотношение точно не вспомню, вероятно 2 к 1. Бомбы советские были оружием не особо убойным - сотки не хватало даже чтобы хорошо повредить небольшой корабль, если попадали в верхнюю часть. Вполне возможно, что пробившие вентиляцию бомбы были парой соток. По факту, "пешки" фактически превратили НИОБЕ в руину, неспособную толком обороняться, а "бостоны" добили. Не будь атаки "пешек", "бостонов" могли выкосить из всех стволов, да еще и с рабочими постами управления огнем. Они фактически в атаку заходили втроем и с одной стороны.

13й воин написал:

#1034000
Т.о. 7-8 попаданий, ФАБ-250  или  ФАБ-100 определить сложно, сами  летчики говорят о попадании  в  цель  двух-трех  бомб  калибра  250 кг.

Вообще-то летчики тут не авторитет - о потерях противостоящей стороны мы всегда судим по ее данным.

vov написал:

#1034022
Вообще-то такой дозы бывало достаточно для куда бОльших кр-ров.

+1

vov написал:

#1034022
Для этого возможно остаточно осколков (РС?). 4 бомбы (тем более, 250 кг) в средней части палубы должны были бы вызвать огромные разрушения, даже без проникновения.

Если Вы читали тему про Ил-2 сначала, то знаете о таком феномене советских бомб, как частичный или даже полный неразрыв. Но даже с учетом этого, того, что попало в "Ниобе" в соответствии с немецким описанием, должно быть достаточно для его гибели и без атаки А-20. ИМХО.

igor написал:

#1034207
Командиру, видимо, трудно было точно оценивать количество попаданий

Трудно не согласится.

igor написал:

#1034207
и точный ущерб от них

Трудно согласится.

Повреждения описаны вполне конкретно и достаточно подробно:

орудие № 7 - ствол вместе с лафетом вырвало и выбросило за борт.
выведено из строя тяжелое орудие № 4
система управления огнем  прекратила работу.
пробиты вентиляционные шахты машинного отделения
повреждения  верхней палубы в районе шлюпбалок левого борта
течи в левом борту
также указано отсутствие крена.

igor написал:

#1034207
По факту, "пешки" фактически превратили НИОБЕ в руину,

Явное преувеличение. На фотографиях затонувшего НИОБЕ хорошо видно, что ни дымовая
труба, ни надстройки, ни даже орудийные платформы не имеют сколько-нибудь заметных повреждений.

13й воин написал:

#1034556
Трудно согласится.

Течи в левом борту г-н командующий вряд ли имел шансы оценить. Так что трудно, не трудно - а придется согласиться, что точно оценить ущерб от бомб пешек у немцев просто не было времени.

13й воин написал:

#1034560
Откровенно говоря меня удивляет упорное нежелание признать, что А-20 не добили, а именно потопили НИОБЕ.
Игорь Борисенко, автор статьи о потоплении НИОБЕ, делает совершенно справедливый вывод:

Интересно, как потопление следует из моих выводов? Да, без "бостонов" НИОБЕ скорее всего не потопили бы - повреждения не критические, рядом большое количество своих кораблей и крупный порт. Однако одни "бостоны" на мой взгляд до цели просто не долетели бы - их вынесли всех, а не одного. Или же мощным огнем принудили бросать бомбы раньше времени. Нечто похожее можно наблюдать в атаках торпедоносцев на севере.
Поэтому вывод в том, что ни пешки, ни А-20 не могли потопить врага в одиночку. Сделали это ВМЕСТЕ. Уничтожили его именно в слаженной и хорошо координированной атаке, в которой каждый играл свою роль.

13й воин написал:

#1034560
Откровенно говоря меня удивляет упорное нежелание признать, что А-20 не добили, а именно потопили НИОБЕ.

Потопили, тут вопроса нет.
Вопрос разве что в том, что было бы с этим очень старым кораблем без их атаки.

13й воин написал:

#1034560
Игорь Борисенко, автор статьи о потоплении НИОБЕ, делает совершенно справедливый вывод:
Особенно следует отметить то, что советское командование не ограничилось штурмовиками и пикировщиками.Рискнув пустить в бой низколетящие топмачтовики, оно фактически выиграло схватку. He будь двух попаданий тонных бомб, крейсер уцелел бы, пускай и со значительными повреждениями.

В принципе, автор имеет право на свои выводы, конечно же.
Я бы рискнул на основе имеющихся данных сделать вывод, что скорее удивительно то, что от двух полноценных попаданий 1000-кг бомб "Ниобе" не развалился на части. Мгновенно:-).По остальному опыту войны.

Если же следовать выводам ув. автора, то пока что возникает предположение о том, что наши бомбы были весьма неэффективными по своему воздействию. Поскольку доза в 2х1000 кг + 7-8х100-250 кг способна убить и тяж.кр-рслона:-).

igor написал:

#1034598
Интересно, как потопление следует из моих выводов?

Насколько я понимаю Вы автор работы о потоплении Ниобе.
Пользуясь случаем хочу поблагодарить за интересную статью.

igor написал:

#1034598
трудно, не трудно - а придется согласиться, что точно оценить ущерб от бомб пешек у немцев просто не было времени.

Если под "точно оценить ущерб" понимать количество выбитых заклепок то да,
а если наличие-отсутствие крена или повреждений представляющих сколько-нибудь
заметную угрозу, то вполне мог оценить.
Впрочем все это не принципиально. Вы сами пишете:

He будь двух попаданий тонных бомб, крейсер уцелел бы.

Я придеживаюсь такого же мнения.

Serg написал:

#1034638
Тем не менее наши 7-8х100-250 кг смогли лишь напугать немецкий ЭМ, как тут писали. А раз так, то есть сомнение в том что эти бомбы могли серьезно навредить и Ниобе.

Да, если верна версия 2.

13й воин написал:

#1034670
Повреждения описаны вполне конкретно и достаточно подробно:
орудие № 7 - ствол вместе с лафетом вырвало и выбросило за борт.
орудие № 4   ведено из строя.система управления огнем прекратила работу.
пробиты вентиляционные шахты машинного отделения.
повреждения верхней палубы в районе шлюпбалок левого борта.течи в левом борту.
также указано отсутствие крена.
Скажите пожалуйста, что из перечисленного угрожает гибелью корабля,

По такому описанию - ничто. Такое впечатление, что кидались болванками.

13й воин написал:

#1034670
Как потом установили, дыры в бортах, пробитые ФАБ-1000, имели размеры 2,5x4 м. Вода через них быстро проникла на твиндек, что и стало причиной почти мгновенного затопления корабля.

Это маленькие дыры для взрыва порядка 500 кг ВВ (надеюсь ФАБ-1000 имели не менее 50%-НЫЙ ЗАРЯД).
Но для этого старичка более чем достаточные.

13й воин написал:

#1034670
Можно добавить, что  на фотографиях также хорошо видно, что "утопленик" отнюдь не развалился на части и выглядит "вполне прилично":ни дымовая труба, ни надстройки, ни даже орудийные платформы да и весь левый борт не имеют сколько-нибудь заметных повреждений

См. выше. Значит, наши бомбы были весьма неэффективны. Или не взрывались (нормально, или вообще).

Как должен выглядеть корабль после нормальных ФАБ даже меньшего калибра, можно разглядеть хотя бы на известном фото "Микумы".

13й воин написал:

#1034699
Все справедливо, но не будете же Вы утверждать, что пикировщики добили транспорт.

Нет, конечно - и пример не подходит, т.к. истребители не атаковали транспорт и не наносили ему повреждений, а в нашем случае "пешки" воздействовали непосредственно на НИОБЕ.

igor написал:

#1034891
16.5.44 "илы" атаковали немецкий дозор в Нарвской бухте и достигли кучи попаданий бомбами в корабли. Ни одна не взорвалась. М.20 получил 3 ФАБ-100, через месяц уже опять воевал.

Да, с таким боезапасом для "Ниобе" ничто не могло быть излишним.

Обидно: хотя бы к концу войны, но наша авиация развернулась на Б.море. Могла бы стать просто ужасом для немцев. а в итоге - полу-успехи.

Интересно, бомбами чьего производства Остряков на СБ  в 1937 году в Испании бомбил "Дойчланд" (будущий "Лютцов"). Попало две 50-кг бомбы - в результате 31 убитый, 110 раненых и много всяких повреждений.

Отредактированно А. Кузнецов (05.02.2016 13:53:33)

А. Кузнецов написал:

#1034952
Интересно, бомбами чьего производства Остряков на СБ  в 1937 году в Испании бомбил "Дойчланд" (будущий "Лютцов"). Попало две 50-кг бомбы - в результате 31 убитый, 110 раненых и много всяких повреждений.

Вряд ли это наглядный пример мощности боезапаса. Там все получилось крайне неудачно для немцев. Одна бомба вызвала разлив авиабензина и пожар. Другая угодила в жилую палубу. Серьезных повреждений корабль избежал и боеспособность не потерял. Где-то (уж не помню) читал, что большие жертвы были обусловлены тем, что любопытные немцы во время налета просто повалили на палубу поглазеть на настоящий авиабилет, не понимая, что могут сами стать целью)))

Отредактированно Jager (05.02.2016 16:36:17)

13й воин написал:

#1034943
Согласен. Можно еще вспомнить повреждения КИРОВА  24 апреля 42.  В крейсер попало 2-3 бомбы, но результаты впечатляляют/quote]
Да. И такого рода примеров - много.
Конечно, гибель БОЛЬШОГО СОВРЕМЕННОГО кр-ра от ОДНОЙ бомбы 227-250 кг - экзотика. Но ведь и такие имели место!

Были как-то в МСб давних лет даже вполне "официальные/научные" анализ и  расчеты для кр-ра в 10 тыс.т. Вывод: для потопления требуется 6-7 бомб 250 кг.

А. Кузнецов написал:

#1034952
Попало две 50-кг бомбы - в результате 31 убитый, 110 раненых и много всяких повреждений.

Jager написал:

#1035000
Вряд ли это наглядный пример мощности боезапаса. Там все получилось крайне неудачно для немцев. Одна бомба вызвала разлив авиабензина и пожар. Другая угодила в жилую палубу. Серьезных повреждений корабль избежал и боеспособность не потерял. Где-то (уж не помню) читал, что большие жертвы были обусловлены тем, что любопытные немцы во время налета просто повалили на палубу поглазеть на настоящий авиабилет, не понимая, что могут сами стать целью)))

1) Тем не менее, повреждения достаточно заметные. Были фото, на которых уж точно не только "повреждены вентиляционные трубы".
2) Кроме того, на палубе/мостиках "Ниобе" должно было быть достаточно людей. все расчёты достаточно многочисленной ЗА. Плюс наблюдатели, командование и т.п.
3) Бомбы все же в 2-5 раз меньшие. А по ВВ разница должна быть еще больше.
4) Корабли сильно разные по устойчивости