veter написал:

#1035585
1. Отсрочить выход до 1й победы Куропаткина.

Никак нельзя было выходить до факта покупки аргентинских крейсеров. Авантюра. Тренировать эскадру лучше в Либаве, чем на Мадагаскаре.

veter написал:

#1035585
Иначе, если Куропаткин вдруг еще и Харбин сдаст

Сдать Харбин - хорошая идея. После этого удар с 3-х сторон - окружение японской армии.

andrey4622 написал:

#1035536
С момента назначения на должность начальника 2 ТОЭ  и вплоть до битвы с Японским флотом. Что можно было поменять или изменить будь вы ЗПР.

invisible написал:

#1035609


Но 2ТОЭ - это слишком поздно. Я бы
1. Купил гарибальдийцы и отправил бы их сразу в ПА вместе с Цесарем.

Вводная АИ получается с апреля  1904 года ? Гарибальдийцы отпадают.

Отредактированно варяг (07.02.2016 16:24:17)

Опять попаданцы....

Уважаемый Принц.  По сути это не попаданцы,  а попытка смоделировать ситуацию, когда 2 Тихоокеанская грамотно и спокойно готовиться к сражению,  а не идёт на заклание.

Даже без послезнания Рожественский что не знал, что эскадра слабее Объединенного флота,  или что она не умеет строем ходить и стрелять ? А чёрные борта с жёлтыми трубами хороши на параде а не в бою?  Я предлагаю  на исторического ЗПР наложить отпечаток флотоводца,  а не оставлять его паркетоходом из под шпица. Обгрейдить его. ....

veter написал:

#1035707
Дальше нужно было принимать решение сообразно изменившейся обстановке.

Судя по "Расплате" какие-то движения в этом направлении были (и вроде как по концовке отставку не приняли), но в Питере уперлись рогом...

Стерегущий написал:

#1035716
Ну например не закрыл лицо ладошками с присказкой - меня не трогать, я в домике?

Судя всему у Мадагаскара была предпринята такая попытка...
Но не прокатило.
Притом ЗПРу написали что-то такое, что заставило его безропотно идти дальше.

Стерегущий написал:

#1035723
Это "что то такое" представляло собой приказ.

Это понятно...
Но, думается, там было что-то еще.
ЕМНИП, у Семёнова было, что ЗПР хотел "списаться по болезни" при том вроде как показания к этому были.
После попыток не было никаких.

invisible написал:

#1035729
А какого хрена переться на Мадагаскар с эскадрой явно слабее противника?

Ну, в общем-то если вспомнить, когда на ТОЭ-2 получили новости о гибели 1-й эскадры, то Мадагаскар вполне логичен, особенно при первоначальной постановке задачи.

veter написал:

#1035752
А вот на что ему могли надавить, что о прекращении похода и отставке он забыл сразу?

В этом-то и вопрос...

Prinz Eugen написал:

#1035751
Ну, в общем-то если вспомнить, когда на ТОЭ-2 получили новости о гибели 1-й эскадры, то Мадагаскар вполне логичен, особенно при первоначальной постановке задачи.

На 1ТОЭ не рассчитывали еще до выхода. С ней всё было ясно, а новости о её гибели получили уже на Мадагаскаре. Не вижу логики, кроме как соединения с экзотической эскадрой.

andrey4622 написал:

#1035536
Вы в теле Зиновия Рожественского.  С момента назначения на должность начальника 2 ТОЭ  и вплоть до битвы с Японским флотом. Что можно было поменять или изменить будь вы ЗПР.

andrey4622 написал:

#1035688
Уважаемый Принц.  По сути это не попаданцы,  а попытка смоделировать ситуацию, когда 2 Тихоокеанская грамотно и спокойно готовиться к сражению,  а не идёт на заклание.

Prinz Eugen написал:

#1035693
Суть в том, что все решения, рассматриваемые в рамках темы предлагаются с учётом послезнания.

Всё  верно. Это попаданчество чистой воды.


Вводная АИ получается с апреля  1904 года ? Гарибальдийцы отпадают.

Да,тут можно развернуться можно было бы . И на море и на суше. Политика,экономика. Но, прежде всего море.

1.По возможности форсировать достройку "Славы".

2.  У эбров ,крейсеров снять к чертовой матери. 37 и 47 мм пукалки.

3. Борьба с перегрузом повсеместно. Боевые марсы,мачты,цепи,якоря,мины и т.д На черта "камешкам" и рюриковичам  три мачты ?
4. Проблема взрывателей и пироксилина.

5. Ремонт ветеранов,упор на качество и увеличение кол-ва 6 дм. Добронировать оконечности Ослябли, Сисоя, Наварина. И конечно рубки-грибы переделать.

6.Усиление защиты,особенно против  фугасов на всех кораблях эскадры. Щиты на орудия, дополнительные  переборки, сети  на  борта, защита  дальномеров, и даже касок  и  противоосколочных кирас для расчётов орудий,сигнальщиков,дальномерщиков.

7. Включение в состав 2 ТОЭ сразу Ник 1,Александра  2, Пам.Азова. Александра 2 пусть даже без перевооружения, но с  хорошим ремонтом КМУ,корпуса,артиллерии, Пам.Азова  ремонт, и 14 -ть  6 "по возможности новые. Если нет  новых то  нет ,так нет. Оставить старые, но  14-ть и со щитами.

8. Через Морвед заставить Иессена по мелочам выходить в море на мин-цах, а не крейсерах.  Обязательно о минной опасности у водах Владика.

9. Так же через Морвед предложить и настоять на  усиление вооружения  ВОКа ( добавить 8"\45 хотя бы на Россию, на Громобой и Рюрик 8"\35, снятие 47  и 37 мм, так же по уменьшению перегруза. Оставлять в порту  малые и средние плавсредства. Оставлять только большие катера. Окраску кораблей. В мае ВОКу выйти в океан и разнести ж\д мост и дамбу на Хамамацу.

10. Через Морвед  на 1 ТОЭ тоже снять 37 и 47 мм пукалки и пулемёты, отдать армии, разгруз от плавсредств и вообще в целом. Усиление  защиты. Добавить на  эм-цы в П-А  75 мм. Окраску кораблей.  Салазки для постановки мин с эм-цев.

11. Усилить вооружение Олега до 16  6 ", Авроры до 12-14 --6 ",Светланы до 8 6".  "Алмаз" снять бушприт,грот мачту можно и бизань,вооружить  в 4-6 120 мм и 4-6 75 -47  мм. Защитить рубку ,артиллерию,может подачу снарядов.

12. Выпросить  у Ник 2  хотя бы Полярную Звезду или Штандарт. И перевоплотить её (его) в крейсер 2 ранга 6-8 120 мм или 6-8  6 " + 75 мм.

13.Объявить подписку на сбор средств для 2 ТОЭ. И купить нормальный п\х для аэростатоносца.

14. П\х Орёл не в госпиталь,а в вскр.
15. К эм-цам  добавить 2-3 минных крейсера  вооруженные 3-4 75 мм. Попытаться успеть достроить  эм-цы  «Украйна»  и «Войсковой».

16. Во Владик отправить по ж\д ПЛ и мин-цы.

17. Через Морвед и Ник 1 добиться назначения вместо Витгефта  Григоровича.

18. Через Морвед,ген-адмирала ,царя приказ 1 ТОЭ в случаи успеха действий против противника,атаковать всеми наличными силами.Это на случай  подрывов  японских эбров.

19. Через царя, категоричный приказ об удержании армией перешейка Цзиньчжоу всеми силами и средствами. И не пустить японцев на Квантун. Об усилении артиллерией и частями флота перешеек, именно против  флота противника в зал Цзиньчжоу. Предложить усилить артиллерию перешейка  9 " мортирами с БО.

20. Через царя предложить  выстроить ещё  одну линию обороны после  перешейка на Тафашинских высотах. И не пускать японцев на Квантун.

21. В случаи прорыва японцев на Квантун приказ (от царя) сдерживать их на перевалах Зеленых гор. Но, перешеек  держать в первую очередь.

22. В случаи прорыва японцев на Квантун приказ (от царя)  уничтожить  Дальний  в прах.

23.  Через Морвед предложить ВОКу действовать против  портов  Отару, Ниигату. Привести Лену в порядок, сменить на ней  Берлинского и отправить её в океан.

24. Надавать рекомендаций по подготовке 2 ТОЭ и флота вообще. Настойчиво предложить  на 2 ТОЭ вместо себя Чухнина  или Дубасова. А самому поспешать в П-А.  И из Инкоу или Чифу попасть в П-А. По дороге составляя записи о будущем ( обо всем и всех) Ник 2,Столыпину, Дурново, вел князю Михаилу Александровичу,Ольге Александровне.

25. Прибыть ЗПР в П-А. Перед этим получив у Ник 2 командование над всеми русскими силами на Кванутне. Убрать на хрен Стесселя и Фока. И попытаться изменить ход войны в попытке прорыва 1 ТОЭ или генералки.

26. Если ЗПР не в П-А.
Предложить  для 1 ТОЭ план прорыва.  Взять  больше чем в реале эм-цев (не 8 ед ,а 12-14 ед) + минные крейсера,чтоб не  давать ставить мины  перед колонной. Если Баян поврежден  будет как в реале,ускорить его ремонт.вести в строй.  Взять с  собой Ангару. Как в реале маневрированием  вырваться вперёд. Далее в отрыв уходят быстроходы. Полтавы с минными кр-ми и частью эм-цев уходят обратно в П-А.

Быстроходы идут в отрыв. С наступление  темноты  предпринять минную атаку эм-цами 10-12 ед + Новик + Аскольд+Баян против погони, точнее против  эбров. В случаи успеха минной атаки, попытка пройти во Владик.
Или 1 ТОЭ  перестраховывается,и уходит  в Индокитай и дальше на соединение  с 2 ТОЭ. Если у японцев потери  эбров  точно подтвердятся, можно думать об операции по соединению с ВОКом. И продолжение борьбы  за море силами 1 ТОЭ.

27. Куропаткину дать  рекомендации о ДЗОТах, окопов зигзагами с пулемётными точками,массированном применении артиллерии,пулемётов, ручные гранаты, больше  стрельбы ,меньше штыка, тачанки,аэростаты, бронепоезда и т.д. Через царя попытаться максимально усилить корпус Штакельберга ,и чтоб Куропаткин не давал двояких приказов, с одной стороны  действовать решительно, с другой  «не доводить дела до решительного столкновения и отнюдь не допускать израсходования своего резерва в бою, пока не выяснится обстановка». И сам не вилял.

28. Попытаться убедить Ник 2 присоединить к 2 ТОЭ Три Святителя, Ростислава пару минных крейсеров.

29. Естественно усиленная  всесторонняя боевая подготовка. Учения всяческие. Смена командиров на кораблях 2 ТОЭ.

30. Если ЗПР не  едет в П-А. То, настаивает,что в случаи неудачного прорыва 1 ТОЭ, корабли сумевшее прорваться, не идут во Владик, и не интернируются, а идут на соединение с 2 ТОЭ.

31. ВОК в этом случаи встречи ВОКом 1 ТОЭ , вести  разведку Богатырём и Леной,чтоб не нарваться на Камиммуру. Если  получиться повтор реала, ВОКу уходить не во Владик,а на юг.

32. Со 2-й ТОЭ отправить на вскр десантный корпус. Подготовить операцию по захвату Пескадор.Удар по Формозе. Блокирования Килунга и Тамсуя. Уничтожения угольных копий и складов Килунга. Занятие портов Луконг, Анпингу, Гаосюн. Спровоцировать антияпонское восстание на Формозе. Разорить Наху на Окинаве. Заминировать и утопить  суда в гаванях Ишигаки и Мияко на островах Сакасима.
Развернуть с Пескадор и Формозы  масштабную крейсерскую войну. Присоединить к 2 ТОЭ ВОК, чтоб попытаться разгромить в генералке Того.

33. Предложить и создать многоярусные углезаправщики. Хорошие  мешки для угля, коробы,лебедки, в вообщем механизация погрузки угля.  Погрузка угля на малом  ходу.

34. Попытаться таки купить два-три  латиноса.

35. 2-3 плавучих борделя для 2 ТОЭ.Под 200 проституток в каждом. Для снятие  стресса и окаменелости яиц у многотысячного мужского коллектива 2 ТОЭ.

Как то так.

Но,есть ряд "НО". Если полный симбиоз  Я и ЗПР ,то ещё более менее. Если в ЗПР чистый "Я" то вести должен 2 ТОЭ  на ДВ и в бой  должен или Дубасов  или Чухнин.

Из меня флотоводец на практике,увы,вряд ли будет  хорош.

Отредактированно варяг (07.02.2016 16:31:23)