Сейчас на борту: 
DM1967,
Kaiser_Wilhelm_II,
maslopoop
   [Подробнее...]

#1 08.02.2016 11:51:29

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




"Парижская коммуна" vs "Арканзас"

1

Солнце стояло почти в зените, освещая гладь Филипинского моря ярким солнечным светом. Дул легкий бриз, по морю переливались лишь небольшие спокойные волны. Всю эту благодать грубо вспарывал тупой форштевень грузного линкора "Арканзас". Капитан Бэнсон сидя в шезлонге на капитанском мостике и подставив под греющее солнце свою тушку в плавках, был в отличном расположении духа. Шел 1944-год и война близилась к завершению. Но тут произошло нечто, что заставило его отвлечься от своего мирного благолепия. Поступило сообщение от сигнальщика Джонни о том, что на горизонте замечен какой то корабль. Метка РЛС указывала на крупную цель не менее 180м длиной. Лейтенант Файфер сообщил что не видит на незнакомом корабле японского флага. Да и сам постепенно проступающий силуэт неприятельского судна был явно не типичен для японского судостроения. "Так это же Комми!" - воскликнул лейтенант Файфер. "Чертовы Комми!!!" - выругался Бэнсон - "Надо их проучить". И в этот момент гигантский столб воды поднявшись рядом с бортом "Арканзаса", обрушился на его мостики, окатив Бэнсона с ног до головы, что окончательно испортило ему настроение. Заревел сигнал боевой тревоги. "Проводится секретная спецоперация! Нас наказывают за налет "Мустангов" на русских. Помощи не будет" - догадался он....

"Парижская коммуна"
- 27100т. 184,9х26,9х9,5м. 57500л.с. 24,6уз.
- 4-3х305мм АУ. 16-120мм АУ. 6-76мм ЗАУ 34-К. 12-37мм МЗА 70-К. 12-12,7мм П ДШК. 
- ЦАС АКУР. ЦН-29. КДП2-6. РЛС 281. МПУАЗО СОМ. СВП-1. ДА-2Б.

"Арканзас"
- 31000т. 171,3х28,4х8,7м. 28000л.с. 19,2уз.
- 6-2х305мм АУ. 6-127мм АУ. 12-76мм ЗАУ. 2-4х40мм МЗА БОФОРС.  2-4х20мм МЗА ЭРЛИКОН. 28-20мм МЗА ЭРЛИКОН. 8-7,62мм П. 2-533мм ТА.
- РЛС SK. РЛС SG. РЛС SC. РЛС FS Mk.3.

Отредактированно CVG (08.02.2016 12:17:27)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#2 08.02.2016 12:11:24

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Господа, имеет ли смысл обсуждать что-то со столь нелепой вводной да еще и вне АИ-раздела?...

Давайте лучше обсудим вопрос: учитывая разницу в уровне боевой подготовки, смогли бы все существующие на 1944-ый крупные корабли советского флота (без учета одолженных "Роял Соверена" и "Милуоки") справиться с одним "Арканзасом"? :)

Отредактированно Dilandu (08.02.2016 12:11:55)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#3 08.02.2016 16:04:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Dilandu написал:

#1036014
Давайте лучше обсудим вопрос: учитывая разницу в уровне боевой подготовки, смогли бы все существующие на 1944-ый крупные корабли советского флота (без учета одолженных "Роял Соверена" и "Милуоки") справиться с одним "Арканзасом"?

Чем?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#4 08.02.2016 16:15:49

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

В смысле, чем справиться? Ну... Два линкора и полдесятка средних крейсеров все же считаются некоторой силой?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#5 08.02.2016 16:24:24

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

helblitter написал:

#1036101
Чем?

Тут выясняется кто кого замочит. Наш "Парижская коммуна" или американский "Арканзас". Наш вроде как по круче будет. Если не считать ПВО.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#6 08.02.2016 16:28:17

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Тут выясняется: с учетом реальной разницы в подготовке, смогут ли все крупные корабли советского флота на 1944-ый, навалившись скопом, одолеть "Арканзас" (для правдоподобия дадим ему четверку четырехтрубников в сопровождение?), или нет? :)

Отредактированно Dilandu (08.02.2016 16:29:07)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#7 08.02.2016 17:11:44

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3372




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036007
...гладь Филипинского моря ярким солнечным светом... Шел 1944-год и война близилась к завершению

В 1942—1943 годах линкор прикрывал конвои, шедшие с войсками для высадки в Северной Африке и на пути в Европу.
В 1944 году «Арканзас» принял участие в высадке союзников в Нормандии.
В августе 1944 года ветеран своим огнём поддерживал высадку союзников в южной Франции.
В сентябре 1944 года он вернулся в США, где до начала 1945 года проводилась очередная модернизация.


Как он в 1944-м Филиппинское море-то попал?

CVG написал:

#1036109
Наш вроде как по круче будет

Вот интересно, а как наш "покруче" с его дальностью плавания оказался в Филиппинском море? На каких-таких базах заправлялся? Или под парусами пришел, сохраняя топливо для боя?

P.S. А может модератор все-таки перенесет в "Альтернативу"? Хотя лично мне кажется, что это, скорее, тема для "Кунсткамеры".

Отредактированно Агриппа (08.02.2016 18:14:20)

 

#8 08.02.2016 17:21:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Согласен, в кунсткамере теме самое место...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#9 08.02.2016 20:49:21

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3532




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Агриппа написал:

#1036140
Или под парусами пришел, сохраняя топливо для боя?

На веслах, инфа 146%. :D
Ему, бедному, хотя бы просто не развалиться, дойдя туда. ;)

 

#10 08.02.2016 20:59:12

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

1

...Переводимый на Дальний Восток линкор "Парижская Коммуна" был подло захвачен группой предателей-троцкистов, наймитов японского империализма, собиравшихся использовать его как орудие провокаций! Но храбрые американские союзники советского народа остановят современного пирата и сполна отплатят негодяям за кровь советских моряков, погибших от рук предателей!...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#11 08.02.2016 21:04:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Агриппа написал:

#1036140
Вот интересно, а как наш "покруче" с его дальностью плавания оказался в Филиппинском море? На каких-таких базах заправлялся? Или под парусами пришел, сохраняя топливо для боя?

Да все проще. В его эскадре был танкер. Да и не важно это. Важно кто кому надерет задницу.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#12 08.02.2016 21:29:47

jurdenis
Мичманъ
michman
Сообщений: 5797




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036247
Важно кто кому надерет задницу.

Арканзас.Его бортовое бронирование лучше.Точность стрельбы из за уровня подготовки выше.Мореходность лучше.Так что П.А ничего не светит.


“Как хотелось бы пожить в хорошем и счастливом будущем,  но времена не выбирают, в них живут и умирают  “.
Пример истории Росии зачастую это  пример плохого менеджмента может есть смысл перестать пинять на народ и задуматся над сменой менеджеров ?
Как очень часто бывает  глупая и некрасивая практика похоронила умную и красивую теорию . Вывод  теория без практики мертва .

 

#13 08.02.2016 22:19:57

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

jurdenis написал:

#1036261
Арканзас.Его бортовое бронирование лучше.Точность стрельбы из за уровня подготовки выше.Мореходность лучше.Так что П.А ничего не светит.

Собственно, главное второе. Уровень подготовки американских матросов неизмеримо выше. Они гораздо лучше умеют стрелять, двигать корабль, бороться за живучесть и имеют опыт действий в открытом море, которого у советских моряков почти нет. Системы управления огнем "Арканзаса" лучше на порядок - плюс он может вообще вести огонь "вслепую", по радару, что позволяет сложные маневры с дымовыми завесами. Ну и да, бронирование "Арканзаса" лучше, причем не только бортовое.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#14 09.02.2016 06:26:36

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

jurdenis написал:

#1036261
Арканзас.Его бортовое бронирование лучше.

Да ну? На "Парижской коммуне" с учетом всех модернизаций толщина ГБП тоже хорошо за 300мм, а площадь защиты вообще не сравнить. Если в "Арканзасе" толстой броней закрыта только узкая полоска, то "Парижская коммуна" забронирован практически весь. Вы поинтересуйтесь модернизацией корабля.

jurdenis написал:

#1036261
.Точность стрельбы из за уровня подготовки выше.

Насколько я знаю в ту пору учения по ГК у америкосов уже почти не проводились. Отрабатывали в основном только ПВО.

jurdenis написал:

#1036261
Мореходность лучше.

На в ясный штиль это вообще ни о чем, а вот то, что"Парижская коммуна" быстрее почти на 5 узлов - это офигенное преимущество.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#15 09.02.2016 07:01:55

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036428
Насколько я знаю в ту пору учения по ГК у америкосов уже почти не проводились. Отрабатывали в основном только ПВО.

Вы - как обычно, ничего не знаете. :) "Арканзас" большую часть своей военной карьеры служил именно учебно-артиллерийским кораблем!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#16 09.02.2016 07:02:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036428
Да ну? На "Парижской коммуне" с учетом всех модернизаций толщина ГБП тоже хорошо за 300мм, а площадь защиты вообще не сравнить. Если в "Арканзасе" толстой броней закрыта только узкая полоска, то "Парижская коммуна" забронирован практически весь. Вы поинтересуйтесь модернизацией корабля.

Ну, это просто выдумано от балды.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#17 09.02.2016 11:47:19

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036428
Да ну? На "Парижской коммуне" с учетом всех модернизаций толщина ГБП тоже хорошо за 300мм

И оно нэ потонэт? :-)

 

#18 09.02.2016 13:00:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1036526
И оно нэ потонэт? :-)

Оно не поплывет :) Насколько я помню, из брони на ней заменили настил средней броневой палубы 75-мм листами и утолщили крыши башен.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#19 09.02.2016 13:13:16

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Dilandu написал:

#1036550
Оно не поплывет :) Насколько я помню, из брони на ней заменили настил средней броневой палубы 75-мм листами и утолщили крыши башен.

Защита борта:
50 мм тыльная переборка + 225 мм пояс +  50 мм внешняя стенка буля.
Это, конечно, не 300 по защите, но по весу - даже больше

http://s014.radikal.ru/i327/1602/0e/45ae03df749b.jpg

Отредактированно Andrey152 (09.02.2016 13:18:11)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#20 09.02.2016 13:19:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Andrey152 написал:

#1036556
Защита борта:
50 мм тыльная переборка + 225 мм пояс +  50 мм внешняя стенка буля.
Это, конечно, не 300 по защите, но по весу - даже больше

Ну вообще то 50мм+225мм+50мм=325мм. Это не "конечно не 300мм" а даже больше чем 300мм. А если брать эквивалент напротив скоса - там все 400мм выйдет. Так что какие проблемы? Да еще если и забронированную площадь сравнить. Тут наш вообще танк в сравнении с америкосом.

Отредактированно CVG (09.02.2016 13:22:22)


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#21 09.02.2016 13:24:52

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

"Вайоминг" для сравнения
Толщина брони дана в дюймах, переборок в мм.

http://s018.radikal.ru/i500/1602/39/d60f1af09949.jpg

Отредактированно Andrey152 (09.02.2016 13:26:40)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#22 09.02.2016 13:27:43

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Ну - наш бронирован куда мощнее. С учетом преграды под углом 45 градусов - просто круто. Да и вооружение у нашего мощнее.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#23 09.02.2016 13:39:03

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036560
Ну вообще то 50мм+225мм+50мм=325мм. Это не "конечно не 300мм" а даже больше чем 300мм.

Andrey152 написал:

#1036556
Защита борта:50 мм тыльная переборка + 225 мм пояс +  50 мм внешняя стенка буля.Это, конечно, не 300 по защите, но по весу - даже больше

Понятно. Тогда нэ утонэт:-)
Просто все привыкли, что ГБП есть главная броневая палуба. С ней в 300 мм - точно утонэт:-)

Andrey152 написал:

#1036562
"Вайоминг" для сравнения

Что-то многовато по палубе - 50+70+70 мм? Плюс ещё 30 ВП и 40 - НП. В сумме - толще "Ямато":-)

 

#24 09.02.2016 13:39:08

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036563
Ну - наш бронирован куда мощнее. С учетом преграды под углом 45 градусов - просто круто.

Какой преграды? Вы хоть на толщину этой преграды посмотрите: 25+12 мм.... Непреодолимая преграда...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#25 09.02.2016 13:40:02

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1036566
Что-то многовато по палубе - 50+70+70 мм?

Я так понимаю, это не "+", это тире.
Т.е. в разных местах 50 - 70 - 70 мм.
Т.е. у "Вайоминга" две палубы примерно эквиваленты ПК, но зато есть еще нижняя в 40 мм, где у нашего всего 12.

Отредактированно Andrey152 (09.02.2016 13:42:01)


С уважением, Андрей Тамеев

 

Board footer