Сейчас на борту: 
invisible
   [Подробнее...]

#26 09.02.2016 13:54:37

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Насколько я помню, "Арканзас" исходно имел 57-мм главную палубу (до 76 мм над погребами) и 25 мм батарейную броневую палубу (до 57 под казематами).

В ходе модернизаций, ему полностью переделали схему бронирования, и накрутили в сумме 114-130 мм на батарейную палубу, а старую 57-мм объявили противоосколочной.

"Парижская Коммуна" в бытность "Севастополем" имела 37+25+12 мм бронепалубы, ставши "Парижской Коммуной" обзавелась вместо 25-мм палубы 75-мм.

Andrey152 написал:

#1036562
"Вайоминг" для сравненияТолщина брони дана в дюймах, переборок в мм.

Коллега, по-моему это на момент постройки. В 1944 "Арканзас" был в плане палуб полностью переделан.

Отредактированно Dilandu (09.02.2016 14:06:21)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#27 09.02.2016 14:12:50

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Andrey152 написал:

#1036570
Т.е. у "Вайоминга" две палубы примерно эквиваленты ПК, но зато есть еще нижняя в 40 мм, где у нашего всего 12.

А снарядики то у нашего а? В 471кг весом. А пушечки то у нашего а? Лучшие в мире 305мм орудия. На броню америкоса воздействие будет по круче, чем на броню нашего.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#28 09.02.2016 14:15:12

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036589
А снарядики то у нашего а? В 471кг весом. А пушечки то у нашего а? Лучшие в мире 305мм орудия. На броню америкоса воздействие будет по круче, чем на броню нашего.

Это что, самогипноз?
Лучше в цифрах...


С уважением, Андрей Тамеев

 

#29 09.02.2016 14:15:59

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Dilandu написал:

#1036583
Коллега, по-моему это на момент постройки. В 1944 "Арканзас" был в плане палуб полностью переделан.

Тогда стоит привести схему с более свежими данными?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#30 09.02.2016 14:17:36

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Изначально качество материала для постройки коммунистами нашего линка было таким:
Линкоры типа «Севастополь»: успех или провал? Часть 1:
http://topwar.ru/58614-linkory-tipa-sev … ast-1.html
Линкоры типа «Севастополь»: успех или провал? Часть 2:
http://topwar.ru/58854-linkory-tipa-sev … ast-2.html
Линкоры типа «Севастополь»: успех или провал? Часть 3:
http://topwar.ru/60675-linkory-tipa-sev … ast-2.html


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#31 09.02.2016 14:33:42

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Andrey152 написал:

#1036591
Тогда стоит привести схему с более свежими данными?

Пытаюсь откопать. Текстовые источники говорят следующее: исходно была комбинация взводящей и броневой палубы, затем, при модернизации, их поменяли местами. Взводящую усилили до 114-130 мм (наложением слоев разной толщины), старую бронепалубу под ней сделали противоосколочной.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#32 09.02.2016 14:39:31

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4316




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

.

Отредактированно СДА (09.02.2016 14:41:59)

 

#33 09.02.2016 14:59:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Andrey152 написал:

#1036590
Это что, самогипноз?Лучше в цифрах...

Если верить Navweaps, то стоявшая на "Арканзасе" Mark 7 Mod 19 (на 1944-ый все орудия этого типа были модифицированы до этой модели), могла стрелять полными зарядами, запуская бронебойный 394,6-кг с начальной скоростью 884 м/с и фугасный 335,7-кг - с начальной скоростью 914 м/с. Неясно с углами возвышения - некоторые источники предполагают, что таковой был увеличен до 30 градусов в 1942 году, но Naval Weapons of World War One категорически утверждает, что угол возвышения оставался около 15 градусов. То есть дальность стрельбы, предположительно, не более 25 км. Впрочем, учитывая что вероятность попадания на большей дистанции так и так малозначима...

Скорость удара на 20000 метров у американского снаряда 424 метра в секунду, угол падения - 24 градуса. Теоретически на такой дистанции он может пробить до 250 мм вертикальной брони.

Русские 305-мм/52 стреляли на 1944-ый 470,9-кг бронебойными снарядами с начальной скоростью 762 м/с. Угол возвышения был доведен до 40 градусов, дальнобойность - до 28000 метров.

Скорость удара на дистанции в 20000 метров у русского снаряда - 359 м/с, угол падения - 30 градусов. Теоретически, на такой дистанции он мог пробить 207 мм вертикальной или 60 мм горизонтальной брони.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#34 09.02.2016 15:28:34

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

В общем, теоретически, "Парижская Коммуна" имеет ряд преимуществ - в скорости и дальности вооружения. Будь она нормально управляемой, то, вероятно, смогла бы держаться на достаточно большой дистанции и вести бой с дальности более 20000 метров. Вероятность попаданий будет невысокой, но по крайней мере ответный огонь будет неэффективен.

Но с учетом реального качества подготовки экипажей - "Парижская Коммуна" сможет или удерживать расстояние (т.е. удирать во все лопатки всех турбин, моля Маркса о хорошей погоде), или иметь шансы на попадание. Я практически уверен, что советские артиллеристы 1944-го года - давно уже не имевшие опыта стрельбы с подвижного корабля по подвижной морской цели - не смогут добиваться попаданий вообще с дистанции более 15000 метров, тем более на максимальной скорости.

В случае же если сражение будет вестись на расстояниях порядка 15000 метров... "Арканзас" получает целый ряд преимуществ. Его пояс толще, его толстая 57-мм противоосколочная палуба хорошо держит осколки снарядов, пробивших главный пояс. У "Парижской Коммуны" на таких дистанциях начнутся немедленно проблемы - ее главный пояс пробивается, а тонкая 13-мм палуба за ним (с тонкими скосами), снаряд и крупные осколки не удержит.

В общем, наиболее вероятный сценарий - бестолково постреляв с большой дистанции, "Парижанка" сближается, и начинает немедленно ловить полновесные американские подарочки. Если ее капитан удачлив и умен, он прикажет дать полный ход и сбежит на всех парах раньше, чем машины получат повреждения. Разумеется, если погода позволяет. Если капитан не в меру патриотичен, или погода не самая лучшая - то преимущество в скорости будет очень быстро нивелировано.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#35 09.02.2016 16:07:16

wi
Участник форума
Сообщений: 362




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Andrey152 написал:

#1036570
Я так понимаю, это не "+", это тире.Т.е. в разных местах 50 - 70 - 70 мм.Т.е. у "Вайоминга" две палубы примерно эквиваленты ПК, но зато есть еще нижняя в 40 мм, где у нашего всего 12.

Приведенная схема кораблю соответствует весьма условно. Конечно 50-70-70 - это не миллиметры, а #.
Напротив КО - main deck 20#, у борта 45#
2nd deck - над KO 50#+70#+70#+12#, над отсеком, обозначенным на схеме буквой В (не знаю, что имеется в виду под В, но это нефтяная цистерна) 70#+70#+12#, у самого борта только 40#
3rd deck 40#+20#
В других местах по длине корпуса толщины и расположение отличаются.
Есть и неточности в вертикальном бронировании. Конечно тонкие переборки - это #. Не указана верхняя кромка lower casemate - 8"

 

#36 09.02.2016 16:09:51

wi
Участник форума
Сообщений: 362




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Dilandu написал:

#1036583
В ходе модернизаций, ему полностью переделали схему бронирования, и накрутили в сумме 114-130 мм на батарейную палубу, а старую 57-мм объявили противоосколочной.

Еще усилили крыши башен до 5.75" (в сумме трех слоев).

 

#37 09.02.2016 16:30:00

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

wi написал:

#1036658
Еще усилили крыши башен до 5.75"

У нашего тоже крыши башен усилили ЕМНИП до 152мм.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#38 09.02.2016 16:36:35

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

wi написал:

#1036654
Конечно 50-70-70 - это не миллиметры, а #.

Вот-вот. Смело умножаем на 0,625 :-)
С такими палубами в мм (достаточно высоко расположенными) остойчивость могла бы быть отрицательной:-)

 

#39 09.02.2016 16:38:39

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Ну получается что наш 12" америкоса уделает. И не сильно хуже (если вообще хуже) "Техаса".


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#40 09.02.2016 16:43:03

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036676
Ну получается что наш 12" америкоса уделает. И не сильно хуже (если вообще хуже) "Техаса".

Как вы считаете, это самогипноз, или искажение восприятия?

То бишь он пытается себя убедить, или действительно не воспринимает то, что мы ему говорим?

Отредактированно Dilandu (09.02.2016 16:50:35)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#41 09.02.2016 16:43:47

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Andrey152 написал:

#1036570
Я так понимаю, это не "+", это тире.Т.е. в разных местах 50 - 70 - 70 мм.

Ув. wi уже объяснил, что это. ГП - 31 мм - 44 мм. ВП - 19-28 мм. НП - 25 мм. Вполне нормально бронирование для дредноута, коим "Арканзас" и являлся.
Схема вообще странноватая. Из арбузовской продукции, возможно.

(Вроде бы была достаточно приличная "Коллекция" или "Кампания" по амер. д-там от Чаусова.)

 

#42 09.02.2016 16:53:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1036683
Вполне нормально бронирование для дредноута, коим "Арканзас" и являлся.

Я считаю схему "все или ничего" все таки несовершенной. Локальной какой то. Корабль развалиться, а броня целой останется. Лучше нечто среднее. Как у наших.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#43 09.02.2016 16:57:13

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Он еще и не понимает принципов "все или ничего"...


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#44 09.02.2016 17:21:41

wi
Участник форума
Сообщений: 362




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1036683
Ув. wi уже объяснил, что это. ГП - 31 мм - 44 мм. ВП - 19-28 мм. НП - 25 мм. Вполне нормально бронирование для дредноута, коим "Арканзас" и являлся.

Плохо объяснил. :-( После модернизации там много слоев. 50#+70#+70#+12# - это примерно 126 мм (в данном конкретном месте). Main deck 12-28 мм, 3rd deck 37 мм (опять в данном месте, по погребам например 50 мм).

 

#45 09.02.2016 17:35:13

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4251




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1036683
Ув. wi уже объяснил, что это. ГП - 31 мм - 44 мм. ВП - 19-28 мм. НП - 25 мм.

Да, правильно, я запамятовал. Это типа вес в фн на дюйм2, что ли?


С уважением, Андрей Тамеев

 

#46 09.02.2016 17:57:14

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

То есть psi?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#47 09.02.2016 19:36:36

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

Andrey152 написал:

#1036716
Это типа вес в фн на дюйм2, что ли?

Dilandu написал:

#1036723
То есть psi?

Оно самое.
С достаточной точностью для перевода в мм можно умножить на 0,625 (-25/40)
Причем там (на этом разрезе) ВСЕ толщины в #, кроме тех (толстых вертикальных), что в дюймах.

 

#48 09.02.2016 19:38:12

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

CVG написал:

#1036689
Я считаю схему "все или ничего" все таки несовершенной. Локальной какой то. Корабль развалиться, а броня целой останется. Лучше нечто среднее. Как у наших.

Так Арканзас - скорее ближе к "среднему":-)
Но уж точно, не "всё-ничего".
А наши - типичная "размазня":-).

 

#49 09.02.2016 19:49:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6128




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1036780
Оно самое.

Ясно - спасибо за разъяснение!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#50 10.02.2016 08:04:10

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: "Парижская коммуна" vs "Арканзас"

vov написал:

#1036781
А наши - типичная "размазня":-).

Да хорош вы. 325мм ГБП это "размазня" что ли? Толще чем у америкоса. Тогда и "Ямато" с "Айовой" тоже размазня. У них тоже ГБП 5м шириной где то.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

Board footer